Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Уважаемые коллеги, начиная работать в данном разделе, обратите внимание:

1) Все украинские разделы и темы закрыты для редактирования... Напечатав свое сообщение, проверьте его на предмет грамматических ошибок и неточностей в изложении через опцию "Предварительный просмотр"... и только потом отправляйте на форум через опцию "Отправить"..
2) Это раздел по работе с архивами. По своим личным поискам (по фамилиям рода), поиску родственников и отдельным населенным местам открывайте фамильные https://forum.vgd.ru/151/ или дневниковые темы https://forum.vgd.ru/57/29286/
3) При цитировании, пожалуйста, не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги. Отсекайте все лишнее, оставляя только фразу, на которую даете ответ или пояснение, остальное удаляйте.
3.1) Если непонятно, как это сделать: в правом нижнем углу сообщения на которое хотите ответить нажмите опцию «Ник» и после этого вставьте фразу, на которовую отвечаете в следующий шаблон: [q] Фраза на которую отвечаете [/q]
4) Сообщения только со словами «Спасибо», «Огромное спасибо», «Спасибо за информацию», «Благодарю» и т.д. – будут удалены модератором.
Для выражения благодарности на форуме есть несколько опций: 4.1) поднять рейтинг – нажмите [+] под ником, 4.2) поставить "лайк" сообщению, 4.3) оставить отзыв в профиле участника.
5) Несколько сообщений подряд будут объединены.
6) Не размещайте несколько сообщений с одним и тем же текстом в разных темах. Одного сообщения в правильно выбранной теме достаточно. Его обязательно увидят и ответят Вам, когда будет у коллег возможность. Дубли сообщений удаляются модераторами.
7) Просьба не забалтывать информативные темы, которые без вопросов/ответов.
8) Ведем дискуссии в рамках приличия, не нанося друг другу взаимных обид и оскорблений. Взвешенно и аргументировано обсуждаем вопросы/ответы участников.

Метрические книги евреев в ГАХО

Размещаю сведения о сохранившихся метрических книгах евреев в Государственном архиве Харьковской области

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 22 23 24 25 26 * 27 28 29 Вперед →
Модераторы: Yaroslav_Don, secere
Helen V

Москва
Сообщений: 6223
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2678

Larisa1963 написал:
[q]
Без подтверждения родства в архиве ФСБ личное дело не получить
[/q]

Где хранится следственное дело? Где и когда он был арестован?
Смотреть следственное дело без родства в архиве ФСБ можно. Можно получить и справку. А вот копии делают только родственникам.


Larisa1963 написал:
[q]
в 1947 запрашивали копии
[/q]

Есть ли в деле пометка, куда были направлены копии?


Larisa1963 написал:
[q]
Сейчас нам известно только одно: у нашей прабабушки Евдокии был сын Яков от первого брака (мы "ветка" от ее второго брака), сын Яков, цитирую своего отца, "поехал в Москву и выучился на врача, был очень хорошим врачом, лечил руководителей после Ленина, был женат на еврейке, жили они очень хорошо, в годы репрессий был арестован и погиб".
[/q]

Какую фамилию носила ваша прабабушка в первом браке? Она была еврейка?
Что с ней стало потом, кто был ее второй муж, где она жила? Она имела отношение к медицине?
Имя Евдокия - ее имя при рождении, или она тоже крестилась?
---
План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ
NORD-OST

Сообщений: 1194
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3888
В Харьковской губернии попадаются в 1911 г:
1911 Рубенсон Ребекка Липмановна Гольдингенская мещ. 30 лет - мастерица дамских платьев
1911 Рубенсон Янкель Даниелевич Гольдингенский мещ. 38 лет - торговец
Larisa1963
Начинающий

Москва
Сообщений: 27
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 25
Благодарю за Ваши вопросы и за проявленный интерес!
Наша переписка очень ценна, она поддерживает и придает сил.
Рубенсон Я.В. это уже не первый Яков, дело которого изучаем, но раньше быстро находилось подтверждение, что не наш.
Сейчас всё сложнее, но пока нет отрицательного результата, даже имеются некоторые исторически-географических совпадения.

Я не хотела перегружать информацией в запросе о данных по рождению 1886 года, но есть очень существенный
биографический факт советского времени: на последнем курсе университета в 1919 г. Рубенсон Яков Вениаминович поменял
фамилию и отчество, диплом был выдан Данилову Якову Валентиновичу (всё что есть в интернете о бригвраче,
полковнике мед.службы Данилове Я.В. -все просмотрено).


Helen V написал:
[q]
Есть ли в деле пометка, куда были направлены копии?
[/q]

15.01.1947 г. копии были отправлены в М.В.С. СССР, Главное Военно-Медицинское Управление,
Центральная Военно-Врачебная Комиссия, начальнику 1-го отдела, отправлены по адресу г.Москва,
Красная площадь, 2 Дом МВС Главвоенмедупр;
12.12.1948 г. копии были отправлены в г. Киев в Военную Прокуратуру Киевского гарнизона, по адресу г.Киев,
ул.Мельника, д.81

Helen V написал:
[q]
Где и когда он был арестован?
[/q]

Этих данных нет, но последнее документально подтвержденное место жительства: г.Киев, ул.Мельника д.75,
кв.27.(декабрь 1948г).

Helen V написал:
[q]
Какую фамилию носила ваша прабабушка в первом браке?
[/q]

Не известно

Helen V написал:
[q]
Она была еврейка?
[/q]

Не известно. Простите за антинаучный подход к вопросу, но моё личное мнение, что да, прабабушка была еврейка, так как
оба ее сына были женаты на еврейках: и уехавший в Москву Яков, и ее сын от второго брака. Говорят же, что сыновья
выбирают жён, похожих на матерей, но это, простите еще раз, догадки.

Helen V написал:
[q]
Имя Евдокия - ее имя при рождении, или она тоже крестилась?
[/q]

Не известно

Helen V написал:
[q]
Она имела отношение к медицине?
[/q]

Это самый "проваливающийся" факт - нет, ничего о её медицинском образовании не известно. Такие вещи обычно не скрывают,
информация передается из поколения в поколение, но я никогда об этом не слышала.

Helen V написал:
[q]
Что с ней стало потом, кто был ее второй муж, где она жила?
[/q]

Информации мало, факты, которые известны точно: фамилия во втором браке у неё была Шарова, второго мужа звали Аким Шаров, дочь Пелагию Акимовну Шарову она родила 05.10.1890г в Новочеркасске (это точно), сына Игнатия Акимовича Шарова родила примерно в 1903-1905гг, прожила 105 лет, (рождение примерно 1855-1858гг, смерть примерно 1960-1963гг, в МФЦ справку о смерти не дают, требуют документ о рождении Пелагеи Акимовны, а его нет). В Ростовском архиве посмотрели Ф.353, Оп.1 Листы подворной переписи Новочеркасска за 1882-1883гг, Шаровых вообще никаких нет. МК только 2 сохранились по Новочеркасску за этот период, в них информации нет.

Рубенсон-Данилов Я.В. в анкете в 1921 г. (фонд в РГВА) указал, что свое детство (возраст до 10 лет) провел в Области Войска Донского, и что его мать и сестра проживают в Ростове-на-Дону; указал, что отец умер в 1908 году.


Helen V

Москва
Сообщений: 6223
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2678

NORD-OST написал:
[q]
Рубенсон Янкель Даниелевич Гольдингенский мещ
[/q]

Вот Данииловичи очень интересны, в связи со сменой фамилии.
Рубенсоны многие - Гольдингенская или Двинская приписка.
Larisa1963 написал:
[q]
Этих данных нет, но последнее документально подтвержденное место жительства: г.Киев, ул.Мельника д.75,
кв.27.(декабрь 1948г).
[/q]

Из чего вообще следует, что он был арестован?


Larisa1963 написал:
[q]
так как
оба ее сына были женаты на еврейках: и уехавший в Москву Яков, и ее сын от второго брака. Говорят же, что сыновья
выбирают жён, похожих на матерей, но это, простите еще раз, догадки.
[/q]

Не аргумент.

Что стало с Игнатием и Пелагеей? Где конкретно умерла Евдокия?
---
План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ
Лайк (1)
Helen V

Москва
Сообщений: 6223
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2678

Larisa1963 написал:
[q]
на последнем курсе университета в 1919 г. Рубенсон Яков Вениаминович поменял
фамилию и отчество, диплом был выдан Данилову Якову Валентиновичу
[/q]

Поменял при крещении, при переходе из лютеранства в православие?

Это он?
https://pamyat-naroda.ru/heroe...ppersons=1
---
План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ
Helen V

Москва
Сообщений: 6223
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2678

Larisa1963 написал:
[q]
Рубенсон Я.В. это уже не первый Яков, дело которого изучаем, но раньше быстро находилось подтверждение, что не наш.
[/q]

Правильно ли я понимаю, что на фамилию Рубенсон вы обратили внимание просто потому, что его звали Яков и он учился на врача?)))))

Если он сначала перешел из иудейства в лютеранство, то он родился в еврейской семье. Это значит, что хот я бы один его родитель был евреем, а на 99% - оба родителя, т.е. и мать. Допустить, что курляндский мещанин иудейского вероисповедания женился на православной, не перейдя в христианство сам - невозможно. Но тогда его ребенок не был бы иудейского вероисповедания. Получается, что мать - тоже изначально иудейского вероисповедания, и на 99,9% этническая еврейка. Делали ли вы тест днк?
---
План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ
Helen V

Москва
Сообщений: 6223
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2678

Helen V написал:
[q]
Поменял при крещении, при переходе из лютеранства в православие?
[/q]

Или в 1919 г поменял официально, оформив это в загсе?
---
План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ
Helen V

Москва
Сообщений: 6223
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2678

Larisa1963 написал:
[q]
Рубенсон-Данилов Я.В. в анкете в 1921 г. (фонд в РГВА) указал, что свое детство (возраст до 10 лет) провел в Области Войска Донского, и что его мать и сестра проживают в Ростове-на-Дону; указал, что отец умер в 1908 году.
[/q]

В метрических книгах Ростова нет никого с фамилией Рубенсон и никого умершего в 1908-1909г с предполагаемым именем Беньямин или Вениамин с похожей фамилией...
---
План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ
Helen V

Москва
Сообщений: 6223
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2678

Larisa1963 написал:
[q]
дочь Пелагию Акимовну Шарову она родила 05.10.1890г в Новочеркасске (это точно)
[/q]

Вас не смущает разница в датах рождения между Пелагеей и предполагаемым Яковом?
---
План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ
Larisa1963
Начинающий

Москва
Сообщений: 27
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 25
Добрый день!
Огромное спасибо за ответы! В сознании появляются бесценные импульсы и простор для творчества).

Helen V написал:
[q]
Или в 1919 г поменял официально, оформив это в загсе?
[/q]

Да, менял официально в два этапа в Сокольническом ЗАГСе, сначала фамилию, через несколько месяцев отчество, есть документы.

Helen V написал:
[q]
Допустить, что курляндский мещанин иудейского вероисповедания женился на православной, не перейдя в христианство сам - невозможно. Н
[/q]

Вот это очень ценная и новая для меня информация, спасибо! Тест ДНК надо сделать, недавно делала ДНК-тест на полнородство со своим старшим братом (но это уже совсем другая история, не связанная с данной), одновременно сдать этнический тест не получилось, это в планах.
Прикладываю выпись из метрической книги о переходе в православие. Правильно понимаю, что из этого документа следует, что мать тоже иудейского вероисповедания?

Helen V написал:
[q]
Правильно ли я понимаю, что на фамилию Рубенсон вы обратили внимание просто потому, что его звали Яков и он учился на врача?)))))
[/q]

Очень туго идет общение с Ростовским архивом, описи у них не оцифрованы, на сайте ничего нет, официальная переписка пока не дала ничего, 2 года переписываемся, обращались к частным краеведам, в тех фондах где они смотрели -пусто. Пока вариант только один -ехать с запасом времени в Ростов-на-Дону и работать там самостоятельно. Большая зацепка узнать что-то о бабушке и прабабушке это то, что в их семье был старший сын от первого брака и он "уехал в Москву, стал очень хорошим врачом, лечил руководителей после Ленина, в годы репрессий был арестован и погиб". Лечить мог только специалист с высшим образованием, в Москве в те годы получить высшее медицинское образование можно было только на мед.ф-те МГУ (Сеченовский мед.институт появился намного позже). Поэтому искать старшего брата моей бабушки можно только в архивах МГУ. Бабушка родилась в 1890г, ее старший брат мог быть старше ее от 1 года до, примерно, 10 лет; он мог быть и старше, но у меня есть общая фотография бабушки, прабабушки и младшего сына Игната (младше на 13 лет), по смыслу получается диапазон для поиска 10 лет (с 1880 по 1889 год рождения). Не скажу сколько точно Яковых, рожденных в указанные годы, учились в МГУ, но их не так уж и много)).
Сначала смотрели метрики врачей Яковых, работавших в Начсанупре в Кремле и пострадавших в годы "дела врачей", в их документах всегда находились подробные сведения о родителях, и во всех тех случаях получалось, что моя бабушка ни при каком раскладе не могла быть рожденной в 1890г в Новочеркасске. Вот сейчас пытаемся узнать что-то о матери Якова Рубенсон-Данилова.

Есть интересный факт, подтвержденный архивной справкой Краснодарского архива: мою бабушку Пелагею в 17 лет выдали замуж за казака Петра, рожденного в Гадячском уезде Полтавской губернии, местечко Лютеньки. И в деле Рубенсон-Данилова Я.В. есть документ о его воинской повинности (прикладываю), по воинской повинности он был приписан тоже к Гадячскому уезду Полтавской губернии, село Капустинцы. По карте между двумя сёлами всего 29 км.
Поражает какими мобильными были люди в конце позапрошлого-в начале прошлого века. В документах Рубенсон-Данилова в досоветский период присутствуют населенные пункты: в 1908г он получил военный билет в г. Гадяч Полтавской губернии, паспорт выдан и продлевался раз в год в г.Гольдинген (Латвия), крестился в 1913 в г. Либавы (Лиепая, Латвия), в автобиографии 1915 года он написал, что родился в селе Червлены Харьковской губернии и что с 1902 по 1903гг работал в Закаспийских степях конторщиком, помогал отцу заниматься закупкой скота, позже был переведен в контору в Мариуполь, жил в Мариуполе несколько лет. С 1911 года жил в Москве, 4 года готовился в университет. А в автобиографии при поступлении в Красную Армию он, в добавок ко всему, написал, что детство до 10 лет провел в станице Ново-Николаевская Области Войска Донского.




Прикрепленный файл: 10.jpg11.jpg, 3233303 байт12.jpg, 2866904 байт
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 22 23 24 25 26 * 27 28 29 Вперед →
Модераторы: Yaroslav_Don, secere
Вверх ⇈