Выигранный суд против ГБУ Ритуал касательно размеров участка

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Краткое содержание того, что есть на сегодняшний момент. Вступление, благодарности форуму ВГД и прочие подробности будут после.

29 июля 2019 года я по наследству стал ответственным за захоронение, получил соответствующий паспорт. Ранее ответственным был мой покойный отец. При этом ГБУ Ритуал в лице сотрудников Востряковского кладбища потребовало, чтобы я уменьшил размер ограды вокруг имеющихся в пределах ограды могил (о значениях терминов, например, термина "могила" - позже) с нынешних примерно 10 кв. м. до 3.6 кв. м. То есть почти в три раза. В середине августа я подал иск в суд.
Дальнейшую судьбу иска можно проследить по официальной информации судов.
Суд первой инстанции (Савёловский) https://mos-gorsud.ru/rs/savyo...1%82%D0%BE
Решение Савёловского суда было принято 6 марта 2020 года. Суть - требования моего иска отклонить в полном объёме, требования встречного иска ГБУ Ритуал удовлетворить также в полном объёме. С мотивированным решением суда первой инстанции можно ознакомиться, перейдя по ссылке и кликнув "судебные акты".
Далее была апелляция. Апелляционный суд 2 сентября 2020 года принял противоположенное решение, отменив решение Савёловского суда. Мой иск удовлетворил практически во всём, кроме суммы компенсации моих расходов. Её суд уменьшил до 10 тысяч рублей. Встречный иск ГБУ Ритуал, который был удовлетворён Савёловским судом, апелляционный суд отклонил. С мотивированным решением можно ознакомиться по той же ссылке.
Наконец, 23 марта 2021 года дело было рассмотрено в кассационном суде. Результат рассмотрения можно увидеть здесь: http://2kas.sudrf.ru/modules.p...&srv_num=1
К сожалению, мотивированного решения не выложено. Я его тоже пока не получал (вот вернусь из отпуска в августе - и сразу в канцелярию за решением... на память)

С учётом того, что прошло почти 4 месяца после кассации, да и с учётом слов, сказанных на прощание адвокатшей ГБУ Ритуал, вероятность обращения проигравшей стороны в верховный суд околонулевая. Так что история моя скорее всего благополучно закончилась. Могилы дорогих мне людей и ограду вокруг могил никто не потревожил.

oli_lp Как и обещал, прочитал

Почему на этом форуме? Потому что мне помогли.
На моей стороне помимо меня и одного свидетеля были:
Участник форума Maksim Andreevich https://forum.vgd.ru/index.php?m=feed&a=list_warn4&u=216471 Максим был тем самым юристом. который помог мне написать кучу разных заявлений и ходатайств. И конечно помог верными советами.
А также участница форума MarinaM https://forum.vgd.ru/index.php?m=feed&a=list_warn4&u=85343 Именно её дневник с разбором тяжб против ГБУ Ритуал я счастливым образом нагуглил в сети. Многое понял, и Масима Андреевича нашёл. Вот здесь это https://forum.vgd.ru/1516/87765/0.htm?a=stdforum_view&o=
Не могу не упомянуть о юридической конторе, с которой я начал готовить исковые документы. Контора - однодневка, исчезнувшая в пределах полугода после моего обращения. А раз исчезла, то и название не важно. Надо сказать, не худшая контора. Но пользы от неё было не много. Почти что вообще не было пользы. Исковое заявление Максим Андреевич полностью переписал. Лишь некоторые абзацы остались. Состряпанное той конторой исковое заявление было натуральным фуфлом. Ребята вроде как постарались, но юридическая сторона им была явно не знакома, а тратить даже пол часа на вникание там некогда. Но в этой конторе был чрезвычайно понравившийся мне человек, который со мной работал. Он не готовил тексты, но в личном плане помощь от него была. Могу ошибаться, но таких не до конца испорченных сотрудников, которые всё-таки помогают, а не разводят на контракты, я ни разу ни в одной другой конторе не встречал. Зовут человека Тимофеев Тимофей Александрович. В отличие от писак он даже некоторым образом представлял относящееся к делу законодательство. Но писаки писали своё, а он говорил своё. Консультировал он меня конечно чуть-чуть.. Несравнимо меньше Максима Андреевича. И не всегда верно. Но всё-таки старался и в неких мелочах помог. За эти услуги контора взяла 35 тысяч. Был чек, приложенный к исковому заявлению. Но апелляционный суд уменьшил компенсацию до десятки.

Gogin10 написал:

[q]
oli_lp Как и обещал, прочитал
[/q]

Тут чтива будет о-го-го ещё.. Помаленьку буду добавлять. Полезного пока я мало сообщил)) Спасибо!

Проблема, как я понимаю, в том, что не было инвентаризационного плана, где бы был четко виден размер ограды и памятники какого рода и с какими надписями внутри ограды были.

anto написал:

[q]
Проблема, как я понимаю, в том, что не было инвентаризационного плана, где бы был четко виден размер ограды и памятники какого рода и с какими надписями внутри ограды были.
[/q]

Я про это всё расскажу. Инвентаризации на востряковском кладбище действительно не производилось. Об этом спросила судья Савёловского суда и даже именно для выяснения этого вопроса отложила рассмотрение. Однако саму адвокатшу данный вопрос скорее удивил (сужу по её перешёптыванию с другой дамой на втором заседании). Инвентаризаия никак не могла повлиять на решение, потому что влиять здесь могут только архивные документы и законодательство, а не состояние ограды в момент инвентаризации.

И ещё об одном несостоявшемся помощнике. К сожалению, у Максима Андреевича не оказалось в Москве знакомого адвоката, которого он бы мне порекомендовал в помощь. А сам Максим - не адвокат. Жена обратилась к подруге - риэлторше. Та дала контакт адвоката, секущего в земельных вопросах. Но он,ознакомившись с делом, написал:

[q]
Добрый день, Леонид! Я ознакомился с присланными документами. Вопрос у Вас не стандартный, я бы сказал сложный. Судебную практику по аналогичным делам я не нашел. Поэтому в целях не навредить Вам своими возможно неверными действиями я не буду браться за Ваше дело.
[/q]

Надо сказать, искал адвокат тоже без усердия. Есть в сети как минимум один похожий на мой случай. Но в общем и целом да. Людей, которые сталкиваются с произволом ГБУ Ритуал, тысячи, но практически никто не идёт в суд. Теперь пора перейти к тому, что именно творит ГБУ Ритуал, как это выглядит, и что по этому поводу можно нарыть до обращения в суд несчастному потерпевшему..? И сколько таких...?

oli_lp написал:

[q]
Об этом спросила судья Савёловского суда и даже именно для выяснения этого вопроса отложила рассмотрение. Однако саму адвокатшу данный вопрос скорее удивил
[/q]

Судья правильно сделала, а удивление адвокатши указывает на непрофессионализм.

oli_lp написал:

[q]
Инвентаризаия никак не могла повлиять на решение, потому что влиять здесь могут только архивные документы и законодательство, а не состояние ограды в момент инвентаризации.
[/q]

Инвентаризация сама по себе архивный документ.
И Вы сами себе противоречите, зачем Вы вызывали свидетеля, если его показания, по Вашему мнению, никак не могли повлиять на исход дела?

"Допрошенный в ходе судебного разбирательства свидетель Бейн И.В., показал суду, что ограду на спорном участке ставили после 1966 года. Ограда была всегда такого размера как она сейчас стоит на могилах."

А инвентаризация существеннее. свидетель может быть заинтересован в исходе дела, а инвентаризацию проводят независимые люди.

oli_lp написал:

[q]
К сожалению, у Максима Андреевича не оказалось в Москве знакомого адвоката, которого он бы мне порекомендовал в помощь. А сам Максим - не адвокат.
[/q]

А зачем тут нужен адвокат? Это же обычное гражданское дело.

Наконец-то я дошёл до введения. Как законопослушный человек вдруг оказывается "самозахватчиком" земли?
Сразу уточню. Будем говорить о могилах с гробами. С оградами вокруг. К урнам скорее всего эта история не относится.
И совсем уж на всякий случай: ГБУ Ритуал в Москве. Мои родственники на Востряковском кладбище в Москве. Но ровно такая же история случилась с женщиной на Ваганьковском кладбище. Я её совершенно случайно встретил в приёмной ГБУ Ритуал. Есть у меня ощущение, что не только в Москве так. Но здесь только о Москве. По сути, обо всех кладбищах г. Москвы с захоронениями гробом.

Прилагаю фотки заявления вступающего в права ответственного за захоронение. По сути там две страницы. Всё банально, ФИО, степень родства с захороненными.. Но внизу второй страницы видим пункт:
"В связи с тем, что при осмотре места захоронения выявлено несоответствие фактических размеров с размерами предоставленного участка, обязуюсь в течение месяца с момента перерегистрации ответственности за захоронения привести размер ограды в соответствие со следующими размерами: _____"
Этот пункт не случайно вплетён прямо в первичное заявление. Потому что у доброй половины вступающих и имеющих захоронение гробом и оградой такое несоответствие может быть обнаружено. Как у доброй половины получающих обычный гражданский паспорт есть за что сесть в тюрьму, и поэтому при получении паспорта РФ прямо в заявлении предлагается сразу с посадкой согласиться. И подписаться. Обязуюсь за 30 дней либо доказать ошибочность выявленного при заполнении анкеты преступления, либо сесть. А иначе зачем же вот так прямо в заявлении?
Ровно так же задаётся вопрос в другом бланке. Когда хоронят. Фактически все бланки помимо вопросов по делу содержат такую заготовку.
Несоответствие выявляется следующим образом: сотрудник кладбища вместе с подателем заявления обмеряет ограду, составляет акт. Затем смотрят в архиве. Если речь идёт о могилах, возникших до 80-ых годов, то касательно размеров в архивах пусто. Но в могилы могли потом захоранивать других умерших. Поверх прежних. И если такое случилось, то считайте, что вы попались. Потому что в мелком бланке, который когда-то в 80-ых или позднее составлялся подателем того заявления о захоронении родственника, - там на обратной стороне сотрудник мог начертать некий размер. И он наверняка не такой, как по факту. И далее, на основании этого размера собственно и предъявляется требование.
Особенно козырно выходит, если в пределах ограды две могилы. Два рядом лежащих гроба. Два "холма", как говорят кладбищенские. Пока не углубляюсь в терминологию. На самом деле, каждый гроб - это отдельный участок. Но администрация как будто этого не знает. Ограда вокруг гробов родственников часто единая. Люди про то, как правильно понимать термины, про законы, про всё вот это, понятия не имеют. В итоге астрономическое превышение размеров, которые якобы архивные. Но об этом позже.. Так начинается конфликтная история с ГБУ Ритуал у многих москвичей.

anto написал:

[q]

Судья правильно сделала, а удивление адвокатши указывает на непрофессионализм.
[/q]

У ГБУ Ритуал по судам не так много адвокатов бегает. Эта дама точно в теме. У неё в прошлом изрядная, если не основная часть подобных дел.

anto написал:

[q]
А инвентаризация существеннее. свидетель может быть заинтересован в исходе дела, а инвентаризацию проводят независимые люди.
[/q]

Я Вас понял. Не знаю, что было бы при наличии такой инвентаризации. Но сила этого доказательства, как и сведений моего свидетеля по факту призрачная. Обычно никто самозахваты по крупному не делает. И адвокат это знает. Поэтому ожидать, что инвентаризация вдруг вскроет самозахват, в котором обвиняется ответственный за могилу, не приходится. ГБУ Ритуал в Савёловском суде блестяще выигрывает независимо от аргументов истца. Нашлась бы инвентаризация - всё равно победителем было бы ГБУ Ритуал. Суд ведь не усомнился в сведениях моего свидетеля. Решения было с учётом того, что ограда с самого начала такая. Этот предположительный факт вообще никому никуда не впёрся, извиняюсь за выражение. Да, я считал, что мой свидетель очень важен. Он реально по много раз в год с давних времён ходил туда. Он замечательно проникновенно излагает. Но вывод всё равно один: ещё в момент возведения ограды она была неверна. Точка. Хоть десять раз историческая.