Family Finder
аутосомный тест на ФТДНА / FTDNA
| alexston Новичок
Moscow
Сообщений: 25
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20 | Наверх ##
24 января 2020 12:12 Спасибо за ответы . Подскажите , у меня много пересечений с финскими фамилиями на уровне 3-5 юрдные кузины. Причем, все они между собой являются родственниками. Верно же , что исключает погрешность и совпадение. Так же есть такой момент, совпадение у всех нас в одном месте -см. картинку. Это может дать дополнительную информацию? + еще вопрос , в этническом отношении указывается , что финн на 4 % , при этом финны из пересечений - являются финнами практически на 100 % , говорит ли это о том, в моем дереве есть предок- финн , а не у этих финнов есть предок из моего русского дерева.
  ---
Ищу Образцовы, Радаевы, Валяевы,Жуковы(Самарская губерния), Стоюшкины и Ванжа (Ставропольская губерния, Украина), Стоюшко, Стоюшка( Стойко) на Украине | | |
| Петр_СПб
Сообщений: 178
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 106
| Наверх ##
24 января 2020 12:24 alexston, 3rd-5th cousins - это 4-6-юродные братья/сёстры. Поскольку совпадение почти на одних и тех же участках, количество совпавших родственников уже никак не повышает близость родства. Интересно, если у Вас ещё родственники, имеющие совпадения с ними, и на тех же ли участках. На рисунке не видно длину совпавших участков. Есть там хотя бы 7 cM? По двум небольшим участкам нельзя сказать, кем был общий предок, финном или русским. | | |
| alexston Новичок
Moscow
Сообщений: 25
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20 | Наверх ##
24 января 2020 12:43 Другие мои родственники пока еще не тестировались. Как я понимаю там больше 7см. На картинке желтым выделены финны.
  ---
Ищу Образцовы, Радаевы, Валяевы,Жуковы(Самарская губерния), Стоюшкины и Ванжа (Ставропольская губерния, Украина), Стоюшко, Стоюшка( Стойко) на Украине | | |
| Петр_СПб
Сообщений: 178
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 106
| Наверх ##
24 января 2020 13:05 alexston, Да, почти 18cM - вполне достойный участок. На 6-й хромосоме, видимо, тоже достаточно длинный.
По приведённой таблице видно некоторый перекос в оценках у FTDNA: чуть более длинный максимальный участок при существенно меньшем общем пересечении, и всё равно уровень родства они ставят на ступеньку выше. Но они в общую длину включают даже кусочки 1-2 cM, которые можно найти почти у всех и которые достались от каких-то более дальних общих предков. Может быть, оценка родства ставится с учётом длины остальных участков, на них можно поглядеть, уменьшив порог совпадения от 5+ до 1+, но для нас она остаётся "за кадром". | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1791 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1153 | Наверх ##
24 января 2020 13:15 alexston написал: [q] в этническом отношении указывается , что финн на 4 % , при этом финны из пересечений - являются финнами практически на 100 % , говорит ли это о том, в моем дереве есть предок- финн , а не у этих финнов есть предок из моего русского дерева.[/q]
Я когда-то написал по данной проблеме статейку здесь на сайте "Что значат множество финских фамилий в результате теста ДНК?" https://forum.vgd.ru/2972/88130/ --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+] Санкт-Петербург Сообщений: 1791 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1153 | Наверх ##
24 января 2020 13:18 Петр_СПб написал: [q] По двум небольшим участкам нельзя сказать, кем был общий предок, финном или русским[/q]
Это по ДНК нельзя сказать вообще. | | |
| alexston Новичок
Moscow
Сообщений: 25
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20 | Наверх ##
24 января 2020 14:01 Тампио написал: [q]
Петр_СПб написал:
[q]
По двум небольшим участкам нельзя сказать, кем был общий предок, финном или русским
[/q]
Это по ДНК нельзя сказать вообще.[/q]
Да, это я понимаю , уточню , можно ли сделать вывод, что ДНК , свойственное Финляндии добавилось в мое( в этносе указывается 4 % финн), а не ДНК свойственное восточной Европе добавилось в эти финские фамилии( у которых указано в этносе - 99 % финн) . ---
Ищу Образцовы, Радаевы, Валяевы,Жуковы(Самарская губерния), Стоюшкины и Ванжа (Ставропольская губерния, Украина), Стоюшко, Стоюшка( Стойко) на Украине | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+] Санкт-Петербург Сообщений: 1791 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1153 | Наверх ##
24 января 2020 15:22 24 января 2020 15:31 alexston
Предположу, что общий предок жил где-то в районе совр. Ленинградской или Вологодской (Кировской) областей. И это был не финн, а карел.
Начнём с того, что мы вообще не знаем ничего об этом генетическом родстве. В том смысле, что нам даже приблизительно неизвестно время жительства общего предка.
Как я вижу, наибольшие сегменты не очень большие. Общая длина тоже не очень велика. Поскольку речь идёт о "финнах", разумно предположить, что реальное недавнее родство должно показать в FF довольно приличные результаты. Например, порядка 10-15 общих сегментов. Этого мы не видим.
Из этого я делаю (обычный) вывод, основанный на собственных аутосомный совпадениях с финнами -- реальное родство очень далёкое, не раньше 17 века. Сомневаюсь, что вы сможете проследить его в российских архивах. --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
| alexston Новичок
Moscow
Сообщений: 25
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20 | Наверх ##
24 января 2020 15:59 Спасибо за ответ. То есть оценочные 2nd Cousin - 4th Cousin - это слишком оптимистично , особенно если длинный кусок совпадений один, а остальные все небольшие. 4th Cousin - это 1820ые -1840 ые , а в реальности может быть 5 th и 6 th Cousin ? ---
Ищу Образцовы, Радаевы, Валяевы,Жуковы(Самарская губерния), Стоюшкины и Ванжа (Ставропольская губерния, Украина), Стоюшко, Стоюшка( Стойко) на Украине | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+] Санкт-Петербург Сообщений: 1791 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1153 | Наверх ##
24 января 2020 16:28 24 января 2020 17:37 alexston написал: [q] 2nd Cousin - 4th Cousin - это слишком оптимистично[/q]
Почти всегда лаборатории завышают/приближают далёкое родство. Это маркетинг типа " СКИДКИ до 40%". alexston написал: [q] это слишком оптимистично , особенно если длинный кусок совпадений один, а остальные все небольшие[/q]
Для "финнов" -- да. alexston написал: [q] 4th Cousin - это 1820ые -1840 ые , а в реальности может быть 5 th и 6 th Cousin ?[/q]
Что угодно может быть. Нет однозначного ответа по времени жизни общего предка, если нет документально подтверждённого родства. Ещё раз о вашем случае: Если бы у вас было реальное относительно близкое родство с финнами, то совпаденцев было бы несколько сотен человек в FF. В Майхеритаже их было бы несколько тысяч. У вас этого нет. Поэтому одно из трёх: - общий предок жил на территории Руси/России и на финскую территорию его потомки попали случайно и жили на отшибе; - или же из-за какого-нибудь военного конфликта (а то и не одного) почти все потомки этого карела погибли; - общий предок жил не в Финляндии и не в России, а, например, в Германии (привет поволжским немцам). | | |
|
