Хочу сделать тест! - Генеалогический форум ВГД. Тема №38692

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Porcupine написал:

[q]
У женщин результаты будут похуже, чем у мужчин. У них невозможно проследить отцовскую линию.
[/q]

Зато можно проследить женскую

Porcupine написал:

[q]
Плюс, гены штука странная. У ребенка может быть больше влияние генов одного из членов семьи, поэтому корни, в которых вы точно уверены, могут не проявиться на тесте. К приеру, много Ашкеназов жалуются, что ни один тест не показал даже 1% принадлежности к Евреям,
[/q]

Нельзя рассматривать генетические данные как отражение национальности или даже этнической принадлежности. Есть определённая корреляция, но не более того. Национальности - дело новое, многие нации до сих пор находятся в процессе становления. Евреи - вообще отдельный вопрос, учитывая географию, особенности передачи национальности (по женской, а не по мужской линии) и т. д.

Я провёл тесты своему отцу и его двоюродному брату, а также своей матери (все тесты делал в FTDNA) и понял, что в генеалогии это может быть весьма ценным методом для проверки некоторых гипотез, но не более того.

Двоюродный брат отца: Y-11 (FTDNA 521728)
Отец: Y-37 и аутосомный тест (FTDNA 521730, Gedmach Т096705)
Мать: аутосомный тест (FTDNA 521732, Gedmatch Т287191)

Мать моего отца была в девичестве Дудниковой и приходилась его двоюродному брату (Дудникову) родной тёткой. У меня была гипотеза, что мой отец связан с Дудниковыми не только по женской, но и по мужской линии, поэтому я решил сравнить их по Y хромосоме. Две семьи 200 лет жили по соседству в одном и том же селе. Более того, в 1721 г. предок Дудниковых был указан в составе семьи Кольчугиных, правда, как приёмыш. Я думал, разница в фамилиях случайная или как?

Анализ Y хромосомы показал, что, несмотря на то, что они оба относятся к гапрогруппе R1a, гаплотипы у них разные, т. е. генетическое расстояние очень большое. За последние сколько-то тысяч лет у них не было пересечений по мужской линии. Аутосомный тест отца подтвердил, что его родители не являются родственниками, даже отдалёнными, т. е. между Кольчугиными и Дудниковыми не было каких-либо видимых пересечений и по женской линии.

Гаплогруппа R1 характерна для восточных славян, некоторые считают её "арийской" и очень этим гордятся. При этом она распространена и у некоторых других народов, например у мордвы, в Средней Азии и северной Индии. И даже при принадлежности к одной гаплогруппе, у двоюродного брата найдены сотни "совпаденцев" по 12 маркерам в России, а у отца человек 15, и те большей частью в Западной Европе.

Аутосомный тест матери провёл из любопытства, её генеалогия мало изучена. Знаю лишь, что родители были из одной деревни в Калужской области. И тест показал, что бабушка и дедушка между собой были дальними родственниками. По крайней мере, знаю теперь, что скорее всего их предки жили осёдло на одном месте сотни лет.

[q]
Да. Донбасс. Некоторые из моих пра-пра-пра- вероятно из Макеевки. Два потока предков из Полтавской обл. один из которых с конца 19-го века, другой с конца 18-го. И много ещё неизвестно где жили ранее 19-го века. Хотя некоторых по ДНК отследил с "начала времЁн"
[/q]

Я, к сожалению, дальше дедов ничего не знаю. Никому это не было нужно или интересно в семье. Знаю только что оба деда из Донецкой области. Бабка по отцу из Приазовья. Вся эта местность когда-то была под влиянием Пруссии, поэтому многое в генетическом плане объясняется. По матери с бабкой не очень все понятно. Думали, что она родом из Краснодарского края, но в свидетельстве о рождении написано было Татарстан. Человек с этого форума проверил ее фамилию в архивах указанного села в Татарстане и ничего не нашел. Думала, что может тест покажет принадлежность к Татарам, но не показал. Судя по имени прабабки у нее или Болгарские или Македонские корни и это, вроде как, по тесту отслеживается.

Evgeny Kolchugin
Когда можно сделать тест нескольким членам семьи это здорово. Мне бы тоже было интересно такие провести. Но, к сожалению, кроме матери никого из близких родственников не осталось. В своем тесте я даже не знала особо на что смотреть. Ну и в целом я не сильна в генетике, слабо представляю у каких народов какие гены. Собственно, поэтому ожидала, что мне все объяснят и разобьют по странам.

Porcupine написал:

[q]
Ну и в целом я не сильна в генетике, слабо представляю у каких народов какие гены. Собственно, поэтому ожидала, что мне все объяснят и разобьют по странам.
[/q]

Насколько я понимаю, гены у всех народов большей частью одинаковые. То что исследуют с целью генеалогии - это отдельные мутации, особо отобранные, подходящие для данного анализа. Мутации эти произошли в разный период времени, одни раньше, другие позже. Самые древние из них вполне могут обнаружиться как у жителей Русского Севера, так и у аборигенов Австралии. Что касается соседних народов, происходил и продолжается интенсивный обмен генетической информацией, тем более народы так сильно и многократно перемешивались даже за последнюю 1000 лет, а это всего 40 поколений. Границы стран часто менялись. Национальная принадлежность с точки зрения генетики очень размыта и может не совпадать с этнической самоидентификацией. Сколько мужчин разочаровались, получив "не тот" результат анализа Y хромосомы

Здравствуйте!
У меня вот такой вопрос может кто то сможет помочь.
Сначала предистория: Моя бабушка родилась в городе Грозном и умерла до моего рождения, все мои попытки узнать что то больше, чем ее дата рождения и город рождения, особо ничем не закончились. Я сама сейчас жду результат теста ФФ из FTDNA, но в нем же в общем покажет где мои предки жили (по многим линиям своей родословной я уже достаточно далеко нашла данные). И вот сегодня мне пришла в голову идея, что мой папа может сдать анализ по материнской линии (иногда совсем не обращаешь внимание на простые решения, а ищешь тяжелые пути

). Мне не совсем понятно вот что: я понимаю, что если женщина сдает этот анализ, то у нее показывает данные сначала ее матери, потом мать матери и т.д. А каким образом этот тест будет показывать данные, если тест сдает мужчина? Получится все также, сначала мать, потом мать матери? Получается что я смогу уточнить только корни по материнской линии моей бабушки?

Спасибо!

verrokio написал:

[q]
Мне не совсем понятно вот что: я понимаю, что если женщина сдает этот анализ, то у нее показывает данные сначала ее матери, потом мать матери и т.д. А каким образом этот тест будет показывать данные, если тест сдает мужчина? Получится все также, сначала мать, потом мать матери? Получается что я смогу уточнить только корни по материнской линии моей бабушки?
[/q]

У мужчины мито его матери, у нее - от ее матери и т.д. У мужчины есть мито матери, он просто ее никому не передает

- ни сыновьям, ни дочерям. Что касается ФФ: чем ближе к искомому предку - тем результат насчет его точнее. По этой причине ФФ прежде всего нужно делать старшему поколению. В генеалогических целях.

пенелопа
спасибо. значит я все правильно поняла. В нашей ситуации папе тогда лучше сделать мито тест, чтобы понять хотя бы по женской линии откуда его мать (мой папа получается самый старший из известных бабушкиных родственников). А если папа сделает ФФ, то там покажет в общем откуда его предки (то есть там будет смешано и линия его отца и линия матери и будет не совсем понятно что именно со стороны матери). Но в идеале я так понимаю, папе надо сдать и тот и другой тест, да?

ФФ я себе сделала первой, так как это был подарок от родственников, ну и чтобы сначала понять откуда у меня предки со всех сторон (и с маминой и с папиной). А вот теперь подумала, что ДНК тест может хоть немного помочь в раскрытии тайны происхождения моей бабушки. Потому что я по некоторым линиям уже дошла до 17 века в изучении, а тут родная бабушка и не возможно ничего найти из-за того, что она родилась в Грозном

verrokio написал:

[q]
В нашей ситуации папе тогда лучше сделать мито тест, чтобы понять хотя бы по женской линии откуда его мать (мой папа получается самый старший из известных бабушкиных родственников). А если папа сделает ФФ, то там покажет в общем откуда его предки
[/q]

Откуда ваша бабушка и ваши предки ДНК-тестирование не определит. В случае теста FF он вам может показать людей с общими генами тестируемого на 8 поколений вглубь, но с какой стороны (с маминой или папиной) будут эти совпадения вы не сможете определить. Аналогичная ситуация с мито тестированием, за исключением того, что вы тестируете только женскую линию, соответственно совпадения будут именно по ней и глубина исследования не ограничена, вплоть до 150000 лет назад.
В любом случае, при тупиках в генеалогических исследованиях нужно пробовать альтернативные способы, к которому относится ДНК-тестирование. Возможно вам повезет и вы найдете новую зацепку для продолжения поисков.

Safonov написал:

[q]
но с какой стороны (с маминой или папиной) будут эти совпадения вы не сможете определить
[/q]

По одному тесту - да. Но при желании и возможностях, можно определить по какой линии родство. Для этого потребуется дополнительное тестирование - родственников, представителей разных линий, двоюродных, троюродных и дальше.
Т.е., для подтверждения предполагаемого родства (в пределах семи-восьми поколений) достаточно и одиночного теста ФФ - себя и того с кем сравниваешься.
Для разбора клубка перемешенных линий уже потребуется вложиться: и материально, и старанием разобраться.

Safonov написал:

[q]
Откуда ваша бабушка и ваши предки ДНК-тестирование не определит. В случае теста FF он вам может показать людей с общими генами тестируемого на 8 поколений вглубь, но с какой стороны (с маминой или папиной) будут эти совпадения вы не сможете определить. Аналогичная ситуация с мито тестированием, за исключением того, что вы тестируете только женскую линию, соответственно совпадения будут именно по ней и глубина исследования не ограничена, вплоть до 150000 лет назад.
[/q]

Я понимаю, что это не даст 100% ответа на мою проблему, но так как я знаю практически по всем другим линиям где кто жил (это примерно начало 19в-серидина 19в), то методом исключения надеюсь хотя бы немного продвинутся в этом вопросе

А в идеале может еще и найду кого то из протестированных бабушкиных родственников

Спасибо вам за помощь!

Добрый день.Необходим консультация и квалифицированная помощь на возмездной основе в прохождении тестов ДНК в полном объеме и "под ключ".Средства есть, навыки отсутствуют.Обращаться в личку.