ДНК-генеалогия. Вопросы новичков
И ответы опытных ))
Наташа СМ город-герой Смоленск Сообщений: 3080 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2526 | Наверх ##
17 апреля 2013 15:30 17 апреля 2013 15:31 Благодаря форумчанам заразилась идеей сделать ДНК-тест Но поняла, что очень трудно выбирать нужную информацию по крупинкам из разных тем, из дневников участников и т.д. Постепенно забываешь, что где прочитал ,а второй раз не всегда найти получается. Да еще, частенько, и понять не можешь незнакомые аббревиатуры и слова, а просить каждый раз перевести " с русского на русский" - как-то неудобно  И так, на фоне дискуссий опытных форумчан чувствуешь себя не совсем разумным существом))) А вопросов куча!!!  Хотя, я уверена, у всех начинающих, одни и те же вопросы, сомнения и т.д. Интерес к этому делу всё растет и желающих всё больше и больше. Поэтому очень прошу знающих и опытных в этом деле исследователей, помочь нам, новичкам, в освоении ДНК-генеалогии  Понимаю, что многие у себя выкладывали ранее какие-то советы и рекомендации, делились опытом - просто оставьте здесь ссылочки, пожалуйста. Думаю, так новички (в том числе, и я) быстрее разберутся и будут Вам очень благодарны! Ну и конечно, я думаю, ДНК-сообщество только выиграет, если благодаря этой теме к нему присоединятся новенькие "днк-наркоманы", как выразился кто-то из форумчан
--- Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
Масловы - Ст.Некрасовка, Измаил
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | Лайк (6) |
Taffy Участник
Санкт-Петербург Сообщений: 84 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
13 августа 21:19 >> Ответ на сообщение пользователя Evgeny Kolchugin от 13 августа 2025 21:03 Спасибо! Читала, что для кавказа есть две характерные этнические группы по днк, но пока читаю как китайскую грамоту, поэтому могу приврать с терминологией. | | |
Taffy Участник
Санкт-Петербург Сообщений: 84 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
13 августа 21:21 Fert написал: [q] Taffy написал:
[q] Вопрос - если я сделаю тест только себе (женщина), смогу я до определенной степени достоверно увидеть наличие кавказских этносов, если они вообще есть, или надежнее делать папе? Но тогда теста два нужно..
[/q]
Папе - мито днк, себе - аутосомный
[/q]
Аутосомный - поможет с совпаденцами по евреям? Впрочем, по евреям тоже... сейчас подумала, лучше брата тогда тестировать, потому что евреи кроме мамы дальше мужская линия, дед и 100% еврей - это прадед. Ох... Голову сломаешь! | | |
Evgeny Kolchugin Московская обл. Сообщений: 952 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1167 | Наверх ##
13 августа 21:27 13 августа 21:28 Taffy написал: [q] Читала, что для кавказа есть две характерные этнические группы по днк[/q]
Как повезет. Но бабушка - это весьма близкий кровный родственник. Полагаю, что у папы и по аутоосомам должно выявиться много родственников - кавказцев, если его бабушка действительно была грузинкой. --- Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
Кольчугины / Дудниковы: с. Терновка, Пензенский у., Пензенская губ.
Прошины / Гришновы: Бутчинская вол., Жиздринский у., Калужская губ.
https://kolchugin-story.ru | | Лайк (2) |
DmitroR-2 Омск Сообщений: 608 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 907
| Наверх ##
18 августа 18:29 Липчанка написал: [q] DmitroR-2 написал:
[q] Это может дать мне понимание к какой линии Романюков может относиться моя ветка и, соответственно, тогда я смогу понять к какому номеру дому принадлежал мой предок и кто был его предполагаемый отец и перескочить от бедного документами 19 века, где есть только списки домохозяев и метрики за 1870 годы и позднее, к 18 веку, по которому неплохо сохранились метрические книги.
[/q]
Думаю, определить, кто был Ваш прямой предок из клана Романюков, не сможете, если нет архивных документов. В лучшем случае, протестировав достаточное число персон с фамилией Романюк, сможете определить село в котором жили Ваши предки. Перескочить от 1870 к 1795 с помощью теста Y-ДНК, чтобы найти своего прямого, не получится. Для этого нужно знать потомками каких именно персон из 18 века являются Романюки, сдававшие тест. Хотя, возможно, я что-то не понимаю про Y-тест.. Я нахожусь в ситуации, похожей на Вашу.[/q]
Архивные документы есть-проблема в том, что списки домохозяев содержат только имя и фамилию домохозяина, и № дома (что очень важно). Плюс вероятно найдутся ещё кое-какие документы, но они опять же примерно такого же формата, а имена нередко были "стандартными", так что иногда можно оч. легко запутаться. Кроме того метрические книги иногда позволяют "пробить" вглубь на более глубокий период, чем датировка самих метрик. С селом вопросов нет, я его и так знаю. Вопрос в том все ли Романюки села происходят от одного общего патернального предка (ну или большая часть, так как все вряд ли происходят). И связаны ли мои Романюки с Романюками соседнего местечка. Удастся ли достоверно выйти на конкретную персону с помощью документов и тестов, конечно, вопрос. Тут как повезёт. Но по крайней мере шансы есть. Если даже и не выйду, то во всяком случае попытаться стоит. Просто какие-то линии Романюков будет относительно легко реконструировать документально, а какие-то нет. И нужные линии Романюков, которые относ. легко и достоверно реконструируются, и можно протестировать и сравнить со своим результатом. Даже если окажется что достаточного количества СНИПов за нужный период не намутировало, то по крайней мере я пойму идут ли эти линии от одного общего предка или нет. [q] Населенный пункт Решетиловка, Полтавской губернии. В документах пробел с 1771 (ИВ всей Решетиловки) года до 1858 (РС только моей семьи, которая сохранилась в докумнтах переселенца). По самой Решетиловке за 19 век вообще ничего не сохранилось. Из РС знаю примерный год рождения моего прямого предка Кашуба - 1812. В 1771 году имеем 5 семей Кашуба, в одной из которых мой прямой предок. Как мне "перескочить" эти отсутствующие в документах 42 года? Мой двоюродный дядя Кашуба сдал Y-37 и аутосомы. При необходимости дальнейшее тестирование можно продолжить.
Подскажите мне, пожалуйста, алгоритм действий, с помощью которого я смогу найти эту семью из пяти имеющихся. Тогда я смогу "прицепиться" хотя бы к главе этой семьи. [/q]
Конечно, когда нет документов или они слабо сохранились всё очень сложно. Тут, к сожалению, можно разве что пробиговать кучу линий Кашуб и в результате получить СНИП-дерево. Это не решит проблему, но возможно сможет разложить Кошуб "по полочкам". И кто знает, может быть когда-то "всплывут" новые документы, например, кто-то из других Кашуб-переселенцев найдёт что-то в переселенческих фондах или где-то найдутся ещё какие-то документы по этому селу. Y-тесты это не панацея, это инструмент, который имеет свои возможности и границы, и который решает определённый набор вопросов. | | Лайк (2) |
DmitroR-2 Омск Сообщений: 608 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 907
| Наверх ##
18 августа 18:33 18 августа 18:34 Вот, например, как благодаря БИГам и аналогам удалось распределить по "полочкам" древний род Фицпатриков. Понятно, что архивных документов это не заменит, но при отрывочных бумажных данных часто может поставить точку в том или ином вопросе.
 | | Лайк (4) |
DmitroR-2 Омск Сообщений: 608 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 907
| Наверх ##
29 августа 19:04 | | Лайк (1) |
romaf Сообщений: 2767 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 12382
| Наверх ##
5 сентября 21:52 Друзья посоветуйте пожалуйста. На МН у совпаденца: Общие ДНК - 0,7% (49,4 cM) Общие сегменты - 2 Наибольший сегмент - 43,3 cM Действительно ли надо смотреть пересечение с его древом в пятом поколении +/- ? Или же все-таки значительно дальше? Заранее благодарен --- GEDmatch YA5712222 SE7262876 | | |
xamxam Сообщений: 187 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 177
| Наверх ##
25 сентября 8:24 25 сентября 8:28 Добрый день! Я занимаюсь формированием истории семьи очень давно, но днк-исследования не делал и, признаюсь, ничего в этом не понимаю. Вопрос такой. Родители умерли. Есть только пара женщин-родственников, уже в очень почтенном возрасте.
1) Моя тетя. У нее и моей мамы общий отец (т.е. мой дедушка), но матери разные. 2). Двоюродная тетя (дочь брата моего дедушки, упомянутого в 1)).
Скажите, пожалуйста, какие тесты упросить их сделать, чтобы получать по максимуму для исследование истории моей семьи? Вопрос про полноту и достоверность результатов (пока не учитывая цену)?
Живем в России, но все в разных городах. | | |
Evgeny Kolchugin Московская обл. Сообщений: 952 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1167 | Наверх ##
25 сентября 10:25 xamxam, значит, в наличии имеются следующие линии: 1) М1 - М1 - Ж1 - М2 - это вы лично 2) М1 - М1 - Ж2 - ваша родная тетя, от другой матери 3) М1 - М1 - Ж3 - ваша двоюродная тетя, от брата вашего деда и от третьей женщины
Для полного генетического исследования истории семьи вам нужно делать: 1) Аутосомный тест, тест митохондриальной ДНК, тест Y-хромосомы 2) Аутосомный тест, тест митохондриальной ДНК 3) Аутосомный тест, тест митохондриальной ДНК
Аутосомные тесты покажут широкий круг родных со стороны всех предков, как по мужским, так и по женским линиям. Близкие родственники могут найтись, а могут и нет, как повезет, но несколько тестов помогут отделить общих родственников (по линии вашего деда и прадеда) от родственников по другим линиям.
Митохондриальный тест покажет вашу принадлежность к соответствующим митохондриальным гаплогруппам. На большее не стоит рассчитывать, тест имеет генеалогическую ценность либо для очень маленьких групп / внутрисемейного анализа (а у вас и так известно о наличии трех разных женских линий), либо для установления родства на больших промежутках времени (тысячи лет).
Тест Y-хромосомы был бы для вас наиболее интересен, но он покажет только происхождение и выявит мужских родственников со стороны вашего отца (М2). Для ислледования вашего деда и прадеда (М1) нужно искать прямых мужских потомков по их линии.
--- Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
Кольчугины / Дудниковы: с. Терновка, Пензенский у., Пензенская губ.
Прошины / Гришновы: Бутчинская вол., Жиздринский у., Калужская губ.
https://kolchugin-story.ru | | Лайк (2) |
Evgeny Kolchugin Московская обл. Сообщений: 952 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1167 | Наверх ##
25 сентября 11:04 romaf написал: [q] Друзья посоветуйте пожалуйста. На МН у совпаденца: Общие ДНК - 0,7% (49,4 cM) Общие сегменты - 2 Наибольший сегмент - 43,3 cM Действительно ли надо смотреть пересечение с его древом в пятом поколении +/- ? Или же все-таки значительно дальше? Заранее благодарен
[/q]
Я думаю, что ни тот, ни другой вариант не исключен. По моим наблюдениям, фрагменты с совершенно неопределяемой дальностью родства обычно имеют размер 20 сМ и менее (и в списке совпаденцев они представляют большинство), но от 43,3 см их может отделять лишь одно поколение. --- Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
Кольчугины / Дудниковы: с. Терновка, Пензенский у., Пензенская губ.
Прошины / Гришновы: Бутчинская вол., Жиздринский у., Калужская губ.
https://kolchugin-story.ru | | Лайк (2) |
|
Мой (Lesla) канал в Телеграмме, где буду пробовать рассказывать новичкам о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии - https://t.me/gen_gen25