ДНК-генеалогия. Вопросы новичков
И ответы опытных ))
Наташа СМ город-герой Смоленск Сообщений: 3078 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2511 | Наверх ##
17 апреля 2013 15:30 17 апреля 2013 15:31 Благодаря форумчанам заразилась идеей сделать ДНК-тест Но поняла, что очень трудно выбирать нужную информацию по крупинкам из разных тем, из дневников участников и т.д. Постепенно забываешь, что где прочитал ,а второй раз не всегда найти получается. Да еще, частенько, и понять не можешь незнакомые аббревиатуры и слова, а просить каждый раз перевести " с русского на русский" - как-то неудобно  И так, на фоне дискуссий опытных форумчан чувствуешь себя не совсем разумным существом))) А вопросов куча!!!  Хотя, я уверена, у всех начинающих, одни и те же вопросы, сомнения и т.д. Интерес к этому делу всё растет и желающих всё больше и больше. Поэтому очень прошу знающих и опытных в этом деле исследователей, помочь нам, новичкам, в освоении ДНК-генеалогии  Понимаю, что многие у себя выкладывали ранее какие-то советы и рекомендации, делились опытом - просто оставьте здесь ссылочки, пожалуйста. Думаю, так новички (в том числе, и я) быстрее разберутся и будут Вам очень благодарны! Ну и конечно, я думаю, ДНК-сообщество только выиграет, если благодаря этой теме к нему присоединятся новенькие "днк-наркоманы", как выразился кто-то из форумчан
--- Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | Лайк (6) |
I_Sokka Санкт-Петербург Сообщений: 502 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 461
| Наверх ##
7 мая 2023 12:56 Helena_Ger написал: [q] 1). У родного брата есть совпадение по Х-хр 12 сМ с одним товарищем ... Вопрос: может ли совпадение по Х быть ложным?.[/q]
Да, может. Х-хромосома на стандартных чипах для ДНК-тестов представлена менее плотно, чем другие хромосомы. Как правило очень сложно привязать кого-то в семейное дерево по результатам на Х-хромосоме. Совпадения по Х-хромосоме менее надежны, поэтому рассматривайте это как возможную подсказку. Схему наследования Х-хромосомы для мужчин и женщин можно посмотреть на Молгене: Схема родства по X-хромосоме (X-match)Helena_Ger написал: [q] 2). У меня на Гедматче несколько крупных совпадений по Х (25-40сМ), при этом нет совп. по аутосомам. Вопрос: может ли совпадение по Х быть ложным?.[/q]
Вероятно, что это ложное совпадение. Чипы уже несколько раз менялись и менялись тестируемые участки хромосом. Надо сравнивать перекрытие по тестируемым участкам. Если тесты старые и между разными компаниями, то вероятность ложного совпадения выше. На практике работа с аутосомными совпадениями дает большую отдачу. Х-совпадения работают неплохо для относительно близких родственников, несколько поколений. --- Ищу Сокка или Сокко (Печенкин), Катала (Бондарев), Метсо (Семёнов), Тузберг. приход, и деревня, Марково (Markkova, Markowa), Мгинский или Кировский район Лен. Обл.
Ищу Никитинские, Мартыновы, Бобины, Онучины - Ракуло-Кокшенский погост, Вельский уезд, Вологодская губерния. | | Лайк (1) |
FarroukhУчастник  Azerbaijan Сообщений: 68 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 96 | Наверх ##
13 мая 2023 21:07 [q] У родного брата есть совпадение по Х-хр 12 сМ с одним товарищем (причем у меня этого совпадения нет). Регион проживания предков, совместные совпадения по аутосомам намекают на то, что этот совпаденец должен быть по отцовской линии. Вопрос: может ли совпадение по Х быть ложным?.[/q]
Вы просто не получили этот хромосомный блок от Вашей мамы, а вот брату он достался. Потому его система отображает, а Вас - нет. Разумеется, аутосомное родство выявлено как с братом, так и с Вами. | | Лайк (1) |
Helena_Ger Cerca trova
Псков Сообщений: 282 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 575 | Наверх ##
14 мая 2023 0:01 14 мая 2023 0:04 Farroukh написал: [q] [q] У родного брата есть совпадение по Х-хр 12 сМ с одним товарищем (причем у меня этого совпадения нет). Регион проживания предков, совместные совпадения по аутосомам намекают на то, что этот совпаденец должен быть по отцовской линии. Вопрос: может ли совпадение по Х быть ложным?.
[/q]
Вы просто не получили этот хромосомный блок от Вашей мамы, а вот брату он достался. Потому его система отображает, а Вас - нет. Разумеется, аутосомное родство выявлено как с братом, так и с Вами.[/q]
Спасибо за ответ, но, возможно, я не корректно сформулировала. Вопрос был в том, может ли тест показать совпадение по Х, если его на самом деле быть не должно, т. к. предполагается, что совпаденец у брата по отцовской линии. И вторая часть моего вопроса была о том же. Гедматч показывает большие блоки по Х, а по аутосомам 0, даже, если выставить минимальные размеры сегментов. Откуда вообще берутся эти ложные совпадения по Х? --- Герасимовы (Майкоп), Герасины и Сауковы (Камельгино),Юльевы (Хабаровск), Бацуновы(Могилевская губ.- Хабаровск), Невинные, Плахотниковы, Старченко, Ждановы, Поплавские (Обуховка- Майкоп), Михалюк (Хижинцы -Владикавказ), Покладовы (Алексеевка - Майкоп), , Смирновы (Ботылинская - Хабаровск) | | |
FarroukhУчастник  Azerbaijan Сообщений: 68 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 96 | Наверх ##
14 мая 2023 5:09 X-хромосома мужчинам передаётся только от матери, поэтому на самом деле это совпадение с материнской стороны. (Либо тут редкий синдром ля Шапеля, когда внешне анатомический мужчина имеет набор XX. Надеюсь, тест на игрек у него успешно сделан, и никакого синдрома нет). Аутосомное родство там тоже есть, просто размеры блоков ниже допустимых и округляются до нуля. На такие случаи внимания не обращайте, там родство на уровне палеолитического шума. | | Лайк (1) |
FrolkinaНовичок  Сообщений: 22 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
19 мая 2023 8:55 На GEDmatch получила Estimated number of generations to MRCA = 3.7 при сравнении 1:1 и использовании всех параметров по умолчанию кроме Minimum segment cM to be included in total: поставила 5.0 вместо 7.0.
Но человек явно совсем не из России, а я знаю примерно откуда пошли все мои родственники (все они из деревень и редко меняли географию, где-то до сих пор остались «фамильные дома»).
Возможно ли иметь при этом где-то в другой стране родственника с таким уровнем родства? Или это скорее всего совпадение?
 --- Фролкины (Калужская обл.), Журавлевы (Владимирская обл.), Рябышевы (Владимирская обл.), Фирстовы (Владимирская обл.), Дроновы (Курская/Белгородская обл.), Никулины (Калужская обл.), Хотеевы/Хатеевы (Калужская обл.) | | |
psyandr Сообщений: 3954 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1814
| Наверх ##
19 мая 2023 11:05 Frolkina написал: [q] Но человек явно совсем не из России[/q]
тема не раскрыта, почему так посчитали Frolkina написал: [q] Возможно ли иметь при этом где-то в другой стране родственника с таким уровнем родства?[/q]
запросто: усыновления, в т.ч. незаконнорождённых; "путешествия" и эмиграции, в т.ч. во время войн | | Лайк (1) |
FrolkinaНовичок  Сообщений: 22 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
19 мая 2023 15:27 psyandr написал: [q] тема не раскрыта, почему так посчитали
[/q]
Если прогнать его сэмпл через Admixture (heritage), то там как ни крути получается больше 90% британца. А у меня 100% West Russian. | | |
psyandr Сообщений: 3954 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1814
| Наверх ##
19 мая 2023 18:55 Frolkina написал: [q] больше 90% британца. А у меня 100% West Russian.[/q]
английско-американская интервенция в Россию; внедрение шпионов; специалисты по работе | | |
I_Sokka Санкт-Петербург Сообщений: 502 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 461
| Наверх ##
19 мая 2023 23:03 19 мая 2023 23:06 Nyshporka написал: [q] может ли 1) тест помочь выявить информацию о предках в 17-19 поколениях?[/q]
Обычные тесты для ДНК генеалогии - нет. Стандартный аутосомный тест - почти гарантировано до 4-х родственников, при удаче до 8-10 поколений. По прямым мужским и женским линиям можно применить более специализированные тесты. Для прямой мужской - Y-DNA111 или Bigy-700 в FTDNA, как вариант полногеномный тест WGS с анализом в YFull - тут возможен поиск родственников по прямой линии от современного времени до доисторического периода. Для прямой женской - mtFull в FTDNA, тест в YSEQ или полногеномный тест. Тут в пределах 200 поколений или около того. Nyshporka написал: [q] Особенно интересует место проживания.[/q]
Нет, это ваша работа с документами. ДНК-тест не отменяет обычного генеалогического поиска. Nyshporka написал: [q] Возможен ли 3) pinpointing, точная локализация?[/q]
Нет, это ваша работа, если другой человек, сделавший тест, не сделал её за вас. Nyshporka написал: [q] Или в обоих случаях будет один и тот же регион?[/q]
Генеалогиеские ДНК-тесты не дают такой подробной информации. Расположение вы можете проверить по поиску в деревьях совпаденцев, контакту с ними и выявляя общих предков. Документальная работа вам тоже понадобится. Nyshporka написал: [q] 4) базы данных, благодаря которым можно сравнивать свои результаты с ДНК древних людей, живших в эпоху Зарубинецкой, Черняховской, Пеньковской культур?[/q]
Можно сравниться с ограниченным количеством образцов на GEDmatch. Самое близкое это MyTrueAncestry, но... Откуда взяться таким базам, если древних ДНК очень мало - 1000 лет не было технологии ДНК тестирования. Да и попгенетики не очень заинтересованы копать так, чтобы было интересно для генеалогии, а российские иследования отстают на 10-20 лет от зарубежных. Nyshporka написал: [q] 5) какую книгу вы бы посоветовали прочитать, чтобы осознанно подойти к ДНК-тестирования и принять правильные решения?[/q] Blaine T. Bettinger. The Family Tree Guide to DNA Testing and Genetic Genealogy для общего введения в генетическую генеалогию, типы тестов и использование результатов. David Vance. The Genealogist's Guide to Y-DNA Testing for Genetic Genealogy для введения и глубокого разбора тестирования Y-хромосомы, Читайте раздел для новичков на форуме Молген. Почитайте темы и на ВГД. На ваши вопросы уже давали ответы. Ваши представления о ДНК-тестах не соответствуют тому, какую информацию они дают и как их можно использовать. Вам необходимо снизить ожидание возможный результатов от теста, иначе у вас будет только разочарование от тестирования. Читайте форумы и вышеуказанные книги. --- Ищу Сокка или Сокко (Печенкин), Катала (Бондарев), Метсо (Семёнов), Тузберг. приход, и деревня, Марково (Markkova, Markowa), Мгинский или Кировский район Лен. Обл.
Ищу Никитинские, Мартыновы, Бобины, Онучины - Ракуло-Кокшенский погост, Вельский уезд, Вологодская губерния. | | Лайк (2) |
Volkov1980 Новичок
Москва Сообщений: 4 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
20 мая 2023 4:00 Подскажите какая сейчас на май 2023 года лаборатория в России делает аутосомный тест с возможностью закачать его результаты в другие базы данных? Какую лучше выбрать, чтобы ее тесты подходили для закачивания в другие базы данных? У меня неизвестен отец моей матери. Найти родню с его стороны эффективнее, если сдаст сама мать или тот же результат будет, если сдам я?
| | |
|
Мой (Lesla) канал в Телеграмме, где буду пробовать рассказывать новичкам о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии - https://t.me/gen_gen25