ДНК-генеалогия. Вопросы новичков
И ответы опытных ))
| I_Sokka
Санкт-Петербург
Сообщений: 481
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 405
| Наверх ##
15 апреля 23:26 plastic50 написал: [q] Получается, если искать родственников по ближайшим 5 - 7 поколениям, то проще всего сделать аутосомный тест в 23 and me, потому что они в свою базу результаты других компаний не загружают. А потом этот результат (из 23 and me) уже можно загрузить при желании в другие базы.[/q]
Да. При желании можно сделать тест и в Ancestry - они тоже не принимают результаты других компаний, но база у них больше. Если цель тестирования в 23andme здоровье, то можно от этой цели отказаться. Для здоровья надо делать полногеномный тест. plastic50 написал: [q] А для более глубокого и самостоятельного исследования надо делать полное секвенирование в Небуле и работать с ним самостоятельно посредством программы WGSExtract? А потом уже эти расшифрованные результаты тоже куда-то загружать и исследовать самостоятельно.[/q]
Nebula также дает отчеты по здорвью, как и DanteLabs. Полногеномный тест доступен и в YSEQ, но без отчетов по здоровью, но его можно оплатить по российской карте через YFull, получить набор в России и отправить его по почте. plastic50 написал: [q] То есть, грубо говоря, необходимый минимум выглядит так:
Для мужчин: аутосомный тест + Y-37
Для женщин: аутосомный тест + mitFull[/q]
Да, примерно так. mtFull доступен для мужчин и женщин. Тест пока малоинформативен и подходит для узкого круга задач и с ним можно не торопиться. Женщинам можно просто делать аутосомный тест, любой FamilyFinder, Ancestry, 23andme, MyHeritage, Генотек. Если задумывается апгрейд до mtFull, то нужем образец в FTDNA. plastic50 написал: [q] А потом, при желании сделать полное секвенирование в Небуле (как самое дешёвое) и играться с его результатами с помощью программы WGSExtract?[/q]
Примерно так. DanteLabs дешевле на скидках. Играться не обязательно, результаты можно перенести из своего аккаунта в Nebula на YFull, а в DanteLabs надо через службу поддержки запросить ссылку для переноса данных. В YSEQ перенос можно сделать, вступив в группу YFull в проектах YSEQ. ---
Ищу Сокка или Сокко (Печенкин), Катала (Бондарев), Метсо (Семёнов), Тузберг. приход, и деревня, Марково (Markkova, Markowa), Мгинский или Кировский район Лен. Обл.
Ищу Онучины, Никитинские - Ракуло-Кокшенский погост, Вельский уезд, Вологодская губерния. | | Лайк (2) |
| AntonV
Москва
Сообщений: 2986
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 765
| Люди!
Подскажите, пож., следующее. Может ли ДНК тест определить, что есть не только общий предок (речь идет об уровне дедушки/бабушки, которые умерли и их ДНК уже не получишь), но и дать ответ на вопрос, это бабушка или дедушка и по какой линии? Или они оба? Или для этого нужно еще и третьего родственника привлекать, у которого общие дед и бабка? | | |
| Fert
г. Москва
Сообщений: 2770
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 2887
| AntonV написал: [q] Люди!
Подскажите, пож., следующее. Может ли ДНК тест определить, что есть не только общий предок (речь идет об уровне дедушки/бабушки, которые умерли и их ДНК уже не получишь), но и дать ответ на вопрос, это бабушка или дедушка и по какой линии? Или они оба? Или для этого нужно еще и третьего родственника привлекать, у которого общие дед и бабка?[/q]
1. По Y-ДНК тесту Вы можете узнать о своем предке по мужской линии, жившем тысячелетия назад. 2. По Митохондриальному ДНК тесту Вы можете узнать о своем предке по женской линии, жившей тысячелетия назад. 3. По Аутосомному ДНК тесту Вы можете узнать о своих предках 5-7 поколений назад, без возможности уточнения по мужской или женской линии. | | Лайк (5) |
| I_Sokka
Санкт-Петербург
Сообщений: 481
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 405
| AntonV написал: [q] но и дать ответ на вопрос, это бабушка или дедушка и по какой линии? Или они оба? Или для этого нужно еще и третьего родственника привлекать, у которого общие дед и бабка?[/q]
Да, нужны дополнительные тесты известных родственников по интересующим вас линиям. На уровне бабушек и дедушек, в принципе, можно понять, если связать с совпаденцами - на таком уровне большинство знает своих родственников. Для большей уверенности следует связаться с ЗАГС и взять необходимые справки, можно и прадедов покопать. ДНК-тест, как правило, не является единственным инструментом поиска - документальные исследования и опрос близких родственников тоже придется провести. ---
Ищу Сокка или Сокко (Печенкин), Катала (Бондарев), Метсо (Семёнов), Тузберг. приход, и деревня, Марково (Markkova, Markowa), Мгинский или Кировский район Лен. Обл.
Ищу Онучины, Никитинские - Ракуло-Кокшенский погост, Вельский уезд, Вологодская губерния. | | |
KoraCarrera Украина Сообщений: 160 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 197 | Наверх ##
4 мая 20:47 4 мая 20:55 AntonV написал: [q] Люди!
Подскажите, пож., следующее. Может ли ДНК тест определить, что есть не только общий предок (речь идет об уровне дедушки/бабушки, которые умерли и их ДНК уже не получишь), но и дать ответ на вопрос, это бабушка или дедушка и по какой линии? Или они оба? Или для этого нужно еще и третьего родственника привлекать, у которого общие дед и бабка?[/q]
Если у вас есть подозрения о не документальном кровном родстве условно абсолютно посторонних людей - это одно дело. Если вопрос о однофамильцах с места проживаниях этих бабушек-дедушек, то это другое дело. Методика точного определения и цена решения может разнится в разы. Описали бы точно, что есть в активе и какие есть возможности, получили бы точный ответ. >> Ответ на сообщение пользователя Fert от 4 мая 2023 13:52 Уточню и поправлю ошибочное утверждение: "Узнать" - по игрек и мито, сделав тест "просто так" это не по теме генеалогии. Это по теме антропологического инфо типа "охотник-собиратель, который мигрировал из Средней Азии через Кавказ в Европу". "Узнать" по аутосомному тесту можно и больше 7 поколений, но надо суметь преодолеть проблемы контакта с совпаденцами, их страха говорить о его происхождении, утери документального инфо генеалогического характера или его недоступности. По экс-СССР и особенно России типично: "никому ничего никогда не скажу" или я-мама-папа-имя одной бабушки, причем без локации.. как тут установить связь даже всего лишь по двум поколениям? )))) Уточнить наличие связи по мужской или женской линии есть возможность, если результаты аутосомного теста включают инфо по Х-хромосоме. ---
Давыдов, Еремин, Киселёв, Корупка, Панна, Переверзев, Сотников
GedMatch XB3628797 | | Лайк (2) |
| Cmirnov
Сообщений: 512
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 298
| AntonV написал: [q] Люди!
Подскажите, пож., следующее. Может ли ДНК тест определить, что есть не только общий предок (речь идет об уровне дедушки/бабушки, которые умерли и их ДНК уже не получишь), но и дать ответ на вопрос, это бабушка или дедушка и по какой линии? Или они оба? Или для этого нужно еще и третьего родственника привлекать, у которого общие дед и бабка?[/q]
Есть сложный путь, но рабочий. Можно распределить по бабушкам и дедушкам, по аутосомному тесту по Х хромосоме (компания FTDNA так распределяет), но это надо тестировать отдельно мужчину и женщину и далее результаты сортировать. | | |
| AntonV
Москва
Сообщений: 2986
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 765
| >> Ответ на сообщение пользователя KoraCarrera от 4 мая 2023 20:47 Да, действительно, надо описать более точно. Были Абрам и Эмилия, дед и бабка. Они умерли У них родились: - Игорь(умер, есть ее дочь 1) - Нина(умерла, есть ее дочь 2) - Елена(жива, но она 32 г.р., с ней кашу варить уже опоздано. Есть ее сын 3). В записях о рождении Нины и Елены записаны оба родителя(Абрам и Эмилия). В записи о рождении Игоря - только мать (Эмилия). Хотя достоверно известно и по фото он одно лицо с Абрамом. Стоит задача доказать, что Абрам - отец Игоря. Если дочь 1 и дочь 2 сдадут тест, мы получим такое док-во? Или надо к тесту привлекать сына 3, а еще лучше Елену? | | |
| I_Sokka
Санкт-Петербург
Сообщений: 481
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 405
| AntonV написал: [q] Или надо к тесту привлекать сына 3, а еще лучше Елену?[/q]
Надо тестировать наиболее старшее поколение - это основное правило. Тест Елены вам даст больше информации по Абраму и Эмилии, так как у остальных кандидатов будет 50% информации в сравнении с Еленой. Дочь 1 и Елена: Если они полнокровные родственники, то совпадение должно быть примерно 1741 сМ (росдство тетя и племянница). Если же только единоутробные родственники, то совпадение должно быть около 871 сМ. У полнокровных родственников совпадение может быть в пределах 1201-2282 сМ, а у полукровных родственников наблюдались совпадениея в пределах 492-1315 сМ. Дочь 1 и Дочь 2: Если они полнокровные двоюродные сестры, то совпадение примерно будет 866 сМ. Если они единоутробные, то совпадение будет около 449 сМ. В данном случае область перекрывния (область возможных результатов у полнокровных и единоутробных родственников) будет больше. У полнокровных двоюродных наблюдались совпадения от 396 сМ до 1397 сМ. У полукровных двоюродных совпадение может быть от 156 до 979 сМ. Сравнение осложниться если Абрам и Эмилия проживали в одной местности или относились к замкнутой этнической группе - возможность родства по несколькоим линиям усложнит задачу и не даст полного ответа. Например, совпадение в 700 сМ не исключает ни одного, ни другого варианта родства. В первом варианте тестирования вероятность попасть в промежуточную зону значительно ниже. Для более надежного подтверждения следует протестировать родственников по линии Абрама - т.е. потомков его брата или сестры, потомков его двоюродных братьев или сестер. Чем старше (ближе по поколениям к Абраму) будет человек, тем лучше. ---
Ищу Сокка или Сокко (Печенкин), Катала (Бондарев), Метсо (Семёнов), Тузберг. приход, и деревня, Марково (Markkova, Markowa), Мгинский или Кировский район Лен. Обл.
Ищу Онучины, Никитинские - Ракуло-Кокшенский погост, Вельский уезд, Вологодская губерния. | | Лайк (3) |
| Dio
Сообщений: 523
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 293
| Наверх ##
6 мая 23:39 6 мая 23:39 Вопрос, возможно, тупой, но жизненно важный: у женщины две Х-хромосомы, одна сворачивается в тельце Барра. Какую из этих хромосом показывает результат генетического теста? Одну (действующую) или обе? Или зависит от теста? ---
Знание о подвигах и величии предков не освобождает от ответственности за загубленное будущее потомков. | | Лайк (1) |
| I_Sokka
Санкт-Петербург
Сообщений: 481
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 405
| Dio написал: [q] Вопрос, возможно, тупой, но жизненно важный: у женщины две Х-хромосомы, одна сворачивается в тельце Барра. Какую из этих хромосом показывает результат генетического теста? Одну (действующую) или обе? Или зависит от теста?[/q]
Тесты, которые мы используем сейчас, не видят из какой Х-хромосом в паре идет считывание. В результатах женщины будут два значения по каждой позиции в Х-хромосоме. Т.е. вы увидите результат по обоим Х-хромосомам, но не сможете различить из какой иммено идет то или иное значение. ---
Ищу Сокка или Сокко (Печенкин), Катала (Бондарев), Метсо (Семёнов), Тузберг. приход, и деревня, Марково (Markkova, Markowa), Мгинский или Кировский район Лен. Обл.
Ищу Онучины, Никитинские - Ракуло-Кокшенский погост, Вельский уезд, Вологодская губерния. | | Лайк (2) |
|
