ДНК-генеалогия. Вопросы новичков
И ответы опытных ))
Наташа СМ город-герой Смоленск Сообщений: 3069 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2558 | Наверх ##
17 апреля 2013 15:30 17 апреля 2013 15:31 Благодаря форумчанам заразилась идеей сделать ДНК-тест  Но поняла, что очень трудно выбирать нужную информацию по крупинкам из разных тем, из дневников участников и т.д. Постепенно забываешь, что где прочитал ,а второй раз не всегда найти получается. Да еще, частенько, и понять не можешь незнакомые аббревиатуры и слова, а просить каждый раз перевести " с русского на русский" - как-то неудобно  И так, на фоне дискуссий опытных форумчан чувствуешь себя не совсем разумным существом))) А вопросов куча!!!  Хотя, я уверена, у всех начинающих, одни и те же вопросы, сомнения и т.д. Интерес к этому делу всё растет и желающих всё больше и больше. Поэтому очень прошу знающих и опытных в этом деле исследователей, помочь нам, новичкам, в освоении ДНК-генеалогии Понимаю, что многие у себя выкладывали ранее какие-то советы и рекомендации, делились опытом - просто оставьте здесь ссылочки, пожалуйста. Думаю, так новички (в том числе, и я) быстрее разберутся и будут Вам очень благодарны! Ну и конечно, я думаю, ДНК-сообщество только выиграет, если благодаря этой теме к нему присоединятся новенькие "днк-наркоманы", как выразился кто-то из форумчан
---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
Масловы - Ст.Некрасовка, Измаил
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | Лайк (6) |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1793 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1163 | Наверх ##
4 января 2022 20:27 Tusya84 написал: [q]
Тампио написал:
[q]
Я видел, что 23andme дают такую информацию. Но по мне это не совсем правда. Я думаю, что они действуют по такой схеме: люди пишут даты рождений своих предков и на этом основании они делают сравнения с разными группами предков, которых объединяют по десятилетиям. То есть, если нет ни у кого из генетических совпаденцев даты 1700 год, то вам эту дату и регионы не покажут. А если появится кто-то в Польше, допустим, в 1800 году, то вам Польшу и покажут. Но это не имеет значения, поскольку вам не покажут ваших предков. Они — предки других людей, с вероятностью 99%.
[/q]
Спасибо за подробный ответ.
Felisitata написал:
[q]
Я ничего не указывала, никаких дат рождения на My Heritage.
[/q]
[/q]
Жаль, что Felisitata не имеет желания продолжить данную тему. Что касается моих слов о датах рождений на временной шкале MyHeritage, то выдвину такое предположение, что MyHeritage использует Compare Origins из данных ФТДНА. Возможно, что там используется какой-то сложный алгоритм, но, к примеру, на территории Германии я без труда обнаружил маркеры генетических родственников с датами 16 века. Что и показал на прикреплённом изображении. Felisitata написал: [q] Но,тем не менее My Heritage указали на карте именно, ту область,откуда мы предполагали наш отец,
И по материнской линии ,указали именно ту область на карте откуда прибыли предки 200 лет назад.[/q]
Из вышесказанного я предполагаю, что это никакие не области "откуда прибыли предки", а области, в которых жили предки генетических совпаденцев. Как я и сказал, это не ваши предки, скорее всего.
 | | |
Tusya84 Москва Сообщений: 898 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 314 | Наверх ##
5 января 2022 12:57 Тампио написал: [q] Из вышесказанного я предполагаю, что это никакие не области "откуда прибыли предки", а области, в которых жили предки генетических совпаденцев. Как я и сказал, это не ваши предки, скорее всего.
[/q]
То есть, из всего выше сказанного, можно сделать вывод, что тест вообще бесполезен обычному человеку? Или к нему нужно иметь гору документов и метрик своего рода, которые тест или подтвердит или опровергнет. Но если у меня будут метрики, тогда мне и тест не нужен, с его гаданием на кофейной гуще.  ---
Фоменковы, Фименковы (Саратов), Аверины (Кострома), Кудрявцевы, Зеленцовы, Логиновы (Тверь), Демины (Рязань), Сизовы, Лаврушины, Рубцовы, Тихомировы, Кабановы (Рязань) | | |
tmaua Киев Сообщений: 993 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 529 | Наверх ##
5 января 2022 13:32 5 января 2022 13:33 Tusya84 написал: [q]
То есть, из всего выше сказанного, можно сделать вывод, что тест вообще бесполезен обычному человеку?
Или к нему нужно иметь гору документов и метрик своего рода, которые тест или подтвердит или опровергнет. Но если у меня будут метрики, тогда мне и тест не нужен, с его гаданием на кофейной гуще.
[/q]
Это смотря что вы ищете. Если ожидать, что тест нарисует дерево до 7 колена и укажет где проживали предки, то такого конечно не будет. Но тест может показать: -были ли близкородственные связи в последних поколениях -потенциальную ДНК связь с человеком Х, которую вы должны подтвердить или опровергнуть -есть ли у вас ашкенази -очень примерный ареал происхождения ваших предков -намеки на девичьи фамилии, которые вы так долго ищете, но не можете найти ... Но это все имеет ценность если лично вы будете работать и что-то искать. Просто и 100% достоверно ничего не будет. Ценность теста подвязанного к дереву из 3 человек (я-мама-папа) стремится к нулю. --- ( Кузуб Комендант) - Лепляво
(Пелых Власенко Игнатенко Андрущенко) - Канев
(Губарь Рыбалко Татаренко) - Белополье
(Щенявский Янушевич Соколовский Пионтковский | | |
Tusya84Москва Сообщений: 898 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 314 | Наверх ##
5 января 2022 14:14 tmaua написал: [q] Это смотря что вы ищете. [/q]
Спасибо. Я не знаю, кто мои родственники, кроме предков моей бабушки по маме. Возможно там могут быть карелы. Дошла до 1700 года и дальше МК и ИВ кончаются. Хотела хоть немного понять, что во мне "намешано". Где жили мои предки, в каких регионах. ---
Фоменковы, Фименковы (Саратов), Аверины (Кострома), Кудрявцевы, Зеленцовы, Логиновы (Тверь), Демины (Рязань), Сизовы, Лаврушины, Рубцовы, Тихомировы, Кабановы (Рязань) | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+] Санкт-Петербург Сообщений: 1793 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1163 | Наверх ##
5 января 2022 19:24 Tusya84 написал: [q] То есть, из всего выше сказанного, можно сделать вывод, что тест вообще бесполезен обычному человеку?[/q]
Обычный человек в нашей стране — это тот, который не знает имён прабабушек-прадедушек и не стремится их узнать. Для таковых текст бесполезен. Tusya84 написал: [q] Или к нему нужно иметь гору документов и метрик своего рода, которые тест или подтвердит или опровергнет.[/q]
Тест — лишь инструмент для подтверждения имеющегося генеалогического древа... ну и в редких случаях — для выяснения семейных легенд (как в моём случае). Искать родственника-миллионера в США с помощью теста уж точно нет смысла. Этим миллионерам, даже если они на самом деле найдутся, бедные родственники не нужны. В целом я соглашусь с tmaua. Вот только не пойму смысла в специальном тезисе про "ашкенази". Ну да ладно. А вот с тем, что tmaua написал: [q] Но это все имеет ценность если лично вы будете работать и что-то искать. Просто и 100% достоверно ничего не будет.
Ценность теста подвязанного к дереву из 3 человек (я-мама-папа) стремится к нулю.[/q]
согласен полностью. | | |
tmauaКиев Сообщений: 993 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 529 | Наверх ##
5 января 2022 20:15 Тампио написал: [q] Вот только не пойму смысла в специальном тезисе про "ашкенази". [/q]
Ашкенази упомянул в том смысле, что поиск по ДНК будет еще более проблематичным. Дополнительный маркер для понимания сколько сМ примерно надо для такого-то уровня родства. --- ( Кузуб Комендант) - Лепляво
(Пелых Власенко Игнатенко Андрущенко) - Канев
(Губарь Рыбалко Татаренко) - Белополье
(Щенявский Янушевич Соколовский Пионтковский | | |
| geodezis
Сообщений: 247
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 154
| Наверх ##
5 января 2022 22:10 Добрый вечер, подскажите, пожалуйста, как заполнить форму согласия на обработку персональных данных. | | |
| Nikitoss | Наверх ##
5 января 2022 22:27 geodezis написал: [q] Добрый вечер, подскажите, пожалуйста, как заполнить форму согласия на обработку персональных данных.[/q]
Имя донора - пишите имя и фамилию на англ.языке тестируемого; mm/yy - пишите месяц и год рождения тестируемого; далее ставите галочку - male - мужской пол или female - женский пол; signature - подпись донора (или родителя/опекуна) (просто подпись, никто не будет проверять и идентифицировать чья эта подпись) На этом всё. ---
поиск в РГАДА
https://t.me/arkhivniki
Коллекция документов РГАДА ---> https://t.me/arkhivnik/62 | | |
Tusya84Москва Сообщений: 898 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 314 | Наверх ##
6 января 2022 0:10 6 января 2022 0:15 Тампио написал: [q]
Tusya84 написал:
[q]
То есть, из всего выше сказанного, можно сделать вывод, что тест вообще бесполезен обычному человеку?
[/q]
Обычный человек в нашей стране — это тот, который не знает имён прабабушек-прадедушек и не стремится их узнать. Для таковых текст бесполезен.
Tusya84 написал:
[q]
Или к нему нужно иметь гору документов и метрик своего рода, которые тест или подтвердит или опровергнет.
[/q]
Тест — лишь инструмент для подтверждения имеющегося генеалогического древа... ну и в редких случаях — для выяснения семейных легенд (как в моём случае). Искать родственника-миллионера в США с помощью теста уж точно нет смысла. Этим миллионерам, даже если они на самом деле найдутся, бедные родственники не нужны.
В целом я соглашусь с tmaua. Вот только не пойму смысла в специальном тезисе про "ашкенази". Ну да ладно.
А вот с тем, что
tmaua написал:
[q]
Но это все имеет ценность если лично вы будете работать и что-то искать. Просто и 100% достоверно ничего не будет.
Ценность теста подвязанного к дереву из 3 человек (я-мама-папа) стремится к нулю.
[/q]
согласен полностью.
[/q]
Мне совершенно не нужны родственники в Америке, я очень хочу узнать, кто мои Бабушки и дедушки, кто мой отец. ---
Фоменковы, Фименковы (Саратов), Аверины (Кострома), Кудрявцевы, Зеленцовы, Логиновы (Тверь), Демины (Рязань), Сизовы, Лаврушины, Рубцовы, Тихомировы, Кабановы (Рязань) | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+] Санкт-Петербург Сообщений: 1793 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1163 | Наверх ##
6 января 2022 10:38 6 января 2022 10:55 Tusya84 написал: [q] Мне совершенно не нужны родственники в Америке, я очень хочу узнать, кто мои Бабушки и дедушки, кто мой отец.[/q]
Эти данные надо искать в архивах. Тест ДНК не отличает дедушку по материнской линии от бабушки по отцовской линии. Конечно, результаты аутосомного теста могут показать, что наибольшее (преимущественное) этническое происхождение имеется в Шотландии, к примеру. Но тест не покажет по какой линии эти предки. Даже совпадения по X хромосоме не являются показательными, поскольку женщины наследуют от обоих родителй. Вернёмся к любимой многими Шотландии Она может быть просто результатом неправильного алгоритма этнокалькулятора. Убедиться в этом очень просто: загружается файл с результатом теста в разные этнокалькуляторы и смотрятся диаграммы. И везде они будут разными! Более того, даже родные братья-сёстры могут иметь разный результат этнического происхождения поскольку наследуют разные участки ДНК. До недавнего времени Россия не указывалась в результатах теста ДНК. И этнокалькуляторы указывали другие этносы: балканцев, к примеру. Потом ФТДНА и МайХеритаж добавили Россию и балканцы исчезли из результатов теста. Несколькими сообщениями ранее я показывал это на примере теста моего отца. Никто из защитников "точного определения этнического происхождения по тесту ДНК" так и не прокомментировал данный казус. --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | Лайк (1) |
|
Мой (Lesla) канал в Телеграмме, где буду пробовать рассказывать новичкам о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии - https://t.me/gen_gen25