ÄÍÊ-ãåíåàëîãèÿ. Âîïðîñû íîâè÷êîâ
È îòâåòû îïûòíûõ ))
Íàòàøà ÑÌÎðãàíèçàòîð Ñìîëåíñêîãî Ãåíåàëîãè÷åñêîãî êëóáà  ãîðîä-ãåðîé Ñìîëåíñê Ñîîáùåíèé: 3085 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 2628 | Íàâåðõ ##
17 àïðåëÿ 2013 15:30 17 àïðåëÿ 2013 15:31 Áëàãîäàðÿ ôîðóì÷àíàì çàðàçèëàñü èäååé ñäåëàòü ÄÍÊ-òåñò  Íî ïîíÿëà, ÷òî î÷åíü òðóäíî âûáèðàòü íóæíóþ èíôîðìàöèþ ïî êðóïèíêàì èç ðàçíûõ òåì, èç äíåâíèêîâ ó÷àñòíèêîâ è ò.ä. Ïîñòåïåííî çàáûâàåøü, ÷òî ãäå ïðî÷èòàë ,à âòîðîé ðàç íå âñåãäà íàéòè ïîëó÷àåòñÿ. Äà åùå, ÷àñòåíüêî, è ïîíÿòü íå ìîæåøü íåçíàêîìûå àááðåâèàòóðû è ñëîâà, à ïðîñèòü êàæäûé ðàç ïåðåâåñòè " ñ ðóññêîãî íà ðóññêèé" - êàê-òî íåóäîáíî  È òàê, íà ôîíå äèñêóññèé îïûòíûõ ôîðóì÷àí ÷óâñòâóåøü ñåáÿ íå ñîâñåì ðàçóìíûì ñóùåñòâîì))) À âîïðîñîâ êó÷à!!!  Õîòÿ, ÿ óâåðåíà, ó âñåõ íà÷èíàþùèõ, îäíè è òå æå âîïðîñû, ñîìíåíèÿ è ò.ä. Èíòåðåñ ê ýòîìó äåëó âñ¸ ðàñòåò è æåëàþùèõ âñ¸ áîëüøå è áîëüøå. Ïîýòîìó î÷åíü ïðîøó çíàþùèõ è îïûòíûõ â ýòîì äåëå èññëåäîâàòåëåé, ïîìî÷ü íàì, íîâè÷êàì, â îñâîåíèè ÄÍÊ-ãåíåàëîãèè Ïîíèìàþ, ÷òî ìíîãèå ó ñåáÿ âûêëàäûâàëè ðàíåå êàêèå-òî ñîâåòû è ðåêîìåíäàöèè, äåëèëèñü îïûòîì - ïðîñòî îñòàâüòå çäåñü ññûëî÷êè, ïîæàëóéñòà. Äóìàþ, òàê íîâè÷êè (â òîì ÷èñëå, è ÿ) áûñòðåå ðàçáåðóòñÿ è áóäóò Âàì î÷åíü áëàãîäàðíû! Íó è êîíå÷íî, ÿ äóìàþ, ÄÍÊ-ñîîáùåñòâî òîëüêî âûèãðàåò, åñëè áëàãîäàðÿ ýòîé òåìå ê íåìó ïðèñîåäèíÿòñÿ íîâåíüêèå "äíê-íàðêîìàíû", êàê âûðàçèëñÿ êòî-òî èç ôîðóì÷àí
---
Ôèëèìîíîâû - Ñìîëåíñêàÿ ãóáåðíèÿ, Ïîðå÷ñêèé è Äóõîâùèíñêèé óåçäû, ìåùàíå ã.Âåëèæà
Âàéñáëèò - Óêðàèíà
Ðåéñëåð - Àâñòðî-Âåíãðèÿ, Êèøèí¸â
Ìàñëîâû - Ñò.Íåêðàñîâêà, Èçìàèë
----
Ðàáîòàþ â àðõèâàõ Ñìîëåíñêà ñ 2013ã. Ïîìîãó â âàøèõ ïîèñêàõ.
Ìîé òåëåãðàì-êàíàë https://t.me/gen_sysk
| | Ëàéê (8) |
tmaua Êèåâ Ñîîáùåíèé: 989 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 536 | Íàâåðõ ##
25 íîÿáðÿ 2021 13:31 Grossliebental íàïèñàë: [q] Âîïðîñ ïðî õðîìîñîìó ïåðâóþ.
Ïîêàçûâàåò îíà íà ðîäñòâî?
Èëè ðîëè íåò íà êàêîé õðîìîñîìå ñîâïàäåíèå ?[/q]
Íåïîíÿòíî ÷òî âû èìååòå â âèäó ïîä ôðàçîé "õðîìîñîìó ïåðâóþ". --- ( Êóçóá Êîìåíäàíò) - Ëåïëÿâî
(Ïåëûõ Âëàñåíêî Èãíàòåíêî Àíäðóùåíêî) - Êàíåâ
(Ãóáàðü Ðûáàëêî Òàòàðåíêî) - Áåëîïîëüå
(Ùåíÿâñêèé ßíóøåâè÷ Ñîêîëîâñêèé Ïèîíòêîâñêèé | | |
| Grossliebental
Ñîîáùåíèé: 197
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 144
| Íàâåðõ ##
25 íîÿáðÿ 2021 13:45 tmaua íàïèñàë: [q]
Grossliebental íàïèñàë:
[q]
Âîïðîñ ïðî õðîìîñîìó ïåðâóþ.
Ïîêàçûâàåò îíà íà ðîäñòâî?
Èëè ðîëè íåò íà êàêîé õðîìîñîìå ñîâïàäåíèå ?
[/q]
Íåïîíÿòíî ÷òî âû èìååòå â âèäó ïîä ôðàçîé "õðîìîñîìó ïåðâóþ".
[/q]
 | | |
| Grossliebental
Ñîîáùåíèé: 197
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 144
| Íàâåðõ ##
25 íîÿáðÿ 2021 13:47 Òðèàíãóëÿöèÿ
 | | |
yakto Ãëóáîêàÿ ïðîâèíöèÿ Ñîîáùåíèé: 340 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 252 | Íàâåðõ ##
25 íîÿáðÿ 2021 14:00 25 íîÿáðÿ 2021 14:02 Grossliebental íàïèñàë: [q] Âîïðîñ ïðî õðîìîñîìó ïåðâóþ.
Ïîêàçûâàåò îíà íà ðîäñòâî?
Èëè ðîëè íåò íà êàêîé õðîìîñîìå ñîâïàäåíèå ?[/q]
Êàæäîå ñîâïàäåíèå ãîâîðèò î ðîäñòâå äâóõ òåñòèðóåìûõ, ñ îáùèì äëÿ íèõ ïðåäêîì â äèàïàçîíå ïðèìåðíî 2-10 ïîêîëåíèé. Òàêèõ ïðåäêîâ ó êàæäîãî èç íàñ î÷åíü ìíîãî, è ÷åì äàëüøå â ïðîøëîå - òåì áîëüøå. Ñîâïàäåíèÿ ìîãóò áûòü ëîêàëèçîâàíû, êàê íà îäíîé õðîìîñîìå, òàê è íà ìíîãèõ. ×åì áëèæå ðîäñòâåííèê, òåì áîëüøå ñîâïàäåíèé. Ëþáîå ñîâïàäåíèå ôðàãìåíòîâ ÄÍÊ äâóõ òåñòèðóåìûõ íà ëþáîé èç õðîìîñîì â çíà÷èìûõ ïðåäåëàõ ïîêàçûâàåò ðîäñòâî. ---
Ôàìèëèè: Êîëåñíèêîâû, Åôàíîâû (ñ.Äîíñêîå), Äîëåéø (×åõèÿ), Ìàëååâû (Ìàðòûíîâêà), Êîñàðåâû-Êîñûðåâû (Êàðñ, ÑØÀ, Ñàìàðà, Êàâêàç), Íàçàðîâû (õ.Ñêåëüíîâñêèé), Êîíîçà, Ñîëîäîâíèê (Êðèçñêîå), Íåôåäîâû (Íèêóëèíî), Ëèõîâñêèå (Ðîñò. îáë.) ÒÃ:@aleksan_sergeevich | | Ëàéê (1) |
tmauaÊèåâ Ñîîáùåíèé: 989 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 536 | Íàâåðõ ##
25 íîÿáðÿ 2021 14:02 25 íîÿáðÿ 2021 14:02 Grossliebental íàïèñàë: [q] Òðèàíãóëÿöèÿ[/q]
Ëþáîå ÍÅ ËÎÆÍÎÅ ñîâïàäåíèå ïîòåíöèàëüíî óêàçûâàåò íà âîçìîæíîå ðîäñòâî. Êàêîãî óðîâíÿ ýòî ðîäñòâî, ýòî óæå îòäåëüíûé ðàçãîâîð. Òðèàíãóëÿöèÿ äîäàåò âåñîìîñòè ñîâïàäåíèþ è ñêîðåå âñåãî îíî ÈÑÒÈÍÍÎÅ. --- ( Êóçóá Êîìåíäàíò) - Ëåïëÿâî
(Ïåëûõ Âëàñåíêî Èãíàòåíêî Àíäðóùåíêî) - Êàíåâ
(Ãóáàðü Ðûáàëêî Òàòàðåíêî) - Áåëîïîëüå
(Ùåíÿâñêèé ßíóøåâè÷ Ñîêîëîâñêèé Ïèîíòêîâñêèé | | Ëàéê (1) |
yaktoÃëóáîêàÿ ïðîâèíöèÿ Ñîîáùåíèé: 340 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 252 | Íàâåðõ ##
25 íîÿáðÿ 2021 14:50 tmaua íàïèñàë: [q]
Òðèàíãóëÿöèÿ äîäàåò âåñîìîñòè ñîâïàäåíèþ è ñêîðåå âñåãî îíî ÈÑÒÈÍÍÎÅ.
[/q]
Çíà÷åíèå òðèàíãóëÿöèè ïðåóâåëè÷åíî. Íà÷íåì ñ òîãî, ÷òî MH âåñüìà ïðèáëèçèòåëüíî ñðàâíèâàåò ñíèïû, âûäàåò çàâûøåííûå îöåíêè è ïîêàçûâàåò îãðîìíûå ó÷àñòêè òðèàíãóëÿöèè íà êîòîðûõ èìåþòñÿ ìàëåíüêèå ñîâïàäåíèÿ. Ó ìåíÿ íà MH 3 òûñ. ñîâïàäåíèé, ïî÷òè ïî êàæäîìó ïîêàçûâàåò òðèàíãóëèðîâàííûå ó÷àñòêè. ß äåëàë âûáîðêó ïî òðèàíãóëÿöèè íà îäíîì ìàëåíüêîì ó÷àñòêå îäíîé õðîìîñîìû. Íå âäàâàÿñü â äîëãèå ïîäðîáíîñòè, ñêàæó, ÷òî â èòîãå ðîäñòâî ïî âûáîðêå îêàçàëîñü íà ðàçíûõ ïðåäêîâûõ ëèíèÿõ. Òî åñòü ñàìî ïðåäñòàâëåíèå òðèàíãóëÿöèè ëîæíîå. Ïîõîæå, MH åùå íàäî ïîðàáîòàòü íàä àëãîðèòìîì ýòîé ôè÷è.  tmaua íàïèñàë: [q]
Ëþáîå ÍÅ ËÎÆÍÎÅ ñîâïàäåíèå óêàçûâàåò íà âîçìîæíîå ðîäñòâî.
[/q]
Ñ ýòèì àáñîëþòíî ñîãëàñåí. ---
Ôàìèëèè: Êîëåñíèêîâû, Åôàíîâû (ñ.Äîíñêîå), Äîëåéø (×åõèÿ), Ìàëååâû (Ìàðòûíîâêà), Êîñàðåâû-Êîñûðåâû (Êàðñ, ÑØÀ, Ñàìàðà, Êàâêàç), Íàçàðîâû (õ.Ñêåëüíîâñêèé), Êîíîçà, Ñîëîäîâíèê (Êðèçñêîå), Íåôåäîâû (Íèêóëèíî), Ëèõîâñêèå (Ðîñò. îáë.) ÒÃ:@aleksan_sergeevich | | |
| graymatter Íîâè÷îê
LV
Ñîîáùåíèé: 5
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
25 íîÿáðÿ 2021 14:52 Ãîñïîäà, ïðè âûáîðå ìåæäó FTDNA è MyHeritage, êàêîé ñåðâèñ ïîðåêîìåíäóåòå äëÿ ïåðâîãî ‘family finde’ òåñòà? Ñ îãëÿäêîé íà ïîñëåäóþùèå ëîãèñòè÷åñêèå íþàíñû ïî ïåðåíîñó è èñïîëüçîâàíèþ äàííûõ? | | |
yaktoÃëóáîêàÿ ïðîâèíöèÿ Ñîîáùåíèé: 340 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 252 | Íàâåðõ ##
25 íîÿáðÿ 2021 15:04 25 íîÿáðÿ 2021 15:06 graymatter íàïèñàë: [q] Ãîñïîäà, ïðè âûáîðå ìåæäó FTDNA è MyHeritage, êàêîé ñåðâèñ ïîðåêîìåíäóåòå äëÿ ïåðâîãî ‘family finde’ òåñòà? Ñ îãëÿäêîé íà ïîñëåäóþùèå ëîãèñòè÷åñêèå íþàíñû ïî ïåðåíîñó è èñïîëüçîâàíèþ äàííûõ?[/q]
Äàííûå îòëè÷íî ïåðåíîñÿòñÿ ìåæäó MH è FTDNA. Ñàì ñäàâàë â FTDNA, çàëèâàë ROW íà MH. Ðîäñòâåííèêè ñäàâàëè â MH, 23andMe, Ãåíîòåê. Äàííûå áåç ïðîáëåì ðàñïîçíàâàëèñü FTDNA. Âèäèìûå îòëè÷èÿ òîëüêî â âèçóàëüíîé èíòåðïðåòàöèè ðåçóëüòàòîâ, èõ êîëè÷åñòâå (áàçû ðàçíûå) è äîñòóïíîñòè âñÿêèõ èíòåðåñíîñòåé-áåñïîëåçíîñòåé. ---
Ôàìèëèè: Êîëåñíèêîâû, Åôàíîâû (ñ.Äîíñêîå), Äîëåéø (×åõèÿ), Ìàëååâû (Ìàðòûíîâêà), Êîñàðåâû-Êîñûðåâû (Êàðñ, ÑØÀ, Ñàìàðà, Êàâêàç), Íàçàðîâû (õ.Ñêåëüíîâñêèé), Êîíîçà, Ñîëîäîâíèê (Êðèçñêîå), Íåôåäîâû (Íèêóëèíî), Ëèõîâñêèå (Ðîñò. îáë.) ÒÃ:@aleksan_sergeevich | | |
tmauaÊèåâ Ñîîáùåíèé: 989 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 536 | Íàâåðõ ##
25 íîÿáðÿ 2021 15:05 25 íîÿáðÿ 2021 15:12 yakto íàïèñàë: [q] Çíà÷åíèå òðèàíãóëÿöèè ïðåóâåëè÷åíî.
Íà÷íåì ñ òîãî, ÷òî MH âåñüìà ïðèáëèçèòåëüíî ñðàâíèâàåò ñíèïû, âûäàåò çàâûøåííûå îöåíêè è ïîêàçûâàåò îãðîìíûå ó÷àñòêè òðèàíãóëÿöèè íà êîòîðûõ èìåþòñÿ ìàëåíüêèå ñîâïàäåíèÿ.
Ó ìåíÿ íà MH 3 òûñ. ñîâïàäåíèé, ïî÷òè ïî êàæäîìó ïîêàçûâàåò òðèàíãóëèðîâàííûå ó÷àñòêè. ß äåëàë âûáîðêó ïî òðèàíãóëÿöèè íà îäíîì ìàëåíüêîì ó÷àñòêå îäíîé õðîìîñîìû. Íå âäàâàÿñü â äîëãèå ïîäðîáíîñòè, ñêàæó, ÷òî â èòîãå ðîäñòâî ïî âûáîðêå îêàçàëîñü íà ðàçíûõ ïðåäêîâûõ ëèíèÿõ.
Òî åñòü ñàìî ïðåäñòàâëåíèå òðèàíãóëÿöèè ëîæíîå. Ïîõîæå, MH åùå íàäî ïîðàáîòàòü íàä àëãîðèòìîì ýòîé ôè÷è. [/q]
ß íà ÌH òàêæå âèäåë ìíîãî ïðîòèâîðå÷èâûõ ñîâïàäåíèé. Èíîãäà MH íå âèäèò íè÷åãî, íî ãåäìàò÷ âèäèò âåñîìûé êóñîê ñ ïðèëè÷íûì êîë. ñíèïîâ. Èíîãäà MH âèäèò ñîâïàäåíèå, íî ãåäìàò÷ âèäèò âåñüìà ñêðîìíûé ðåçóëüòàò íà ãðàíè ôîëà. Íåêîòîðûå òîâàðèùè ãîâîðÿò, ÷òî òðèàíãóëÿöèÿ âðàòü íå ìîæåò è ýòî 100% äîñòîâåðíîñòü. ß òàê íå ñ÷èòàþ. Äóìàþ òðèàíãóëÿöèÿ äîäàåò âåñîìîñòè äàííîìó êóñêó íî ýòî òî÷íî íå 100% âåðîÿòíîñòü ïðàâäû. Ó ñåáÿ óæå íàñ÷èòàë ïÿòîê ñîâïàäåíöåâ ãäå òðèàíãóëÿöèÿ ñ îäíèì ñîâïàäåíöåì íà îäíîé õðîìîñîìå èäåò ïî îòöó, à íà âòîðîé õðîìîñîìå (ñ ýòèì æå ñîâïàäåíöåì) ïî ìàòåðè. Ïðè÷åì àøêåíàçè â ðîäó 0%, áëèçêîðîäñòâåííûõ ñâÿçåé ïîêà íåçàìå÷åíî è ãåäìàò÷ ãîâîðèò îá îòñóòñòâèè áëèçêîðîäñòâåííûõ ñâÿçåé â ãåíîìå ìîåì. Îòñþäà äåëàþ âûâîä àíàëîãè÷íûé âàùåìó: "àëãîðèòì MH ñûðîâàò, íàäî ïåðåïðîâåðÿòü äðóãèìè èíñòðóìåíòàìè". --- ( Êóçóá Êîìåíäàíò) - Ëåïëÿâî
(Ïåëûõ Âëàñåíêî Èãíàòåíêî Àíäðóùåíêî) - Êàíåâ
(Ãóáàðü Ðûáàëêî Òàòàðåíêî) - Áåëîïîëüå
(Ùåíÿâñêèé ßíóøåâè÷ Ñîêîëîâñêèé Ïèîíòêîâñêèé | | Ëàéê (1) |
yaktoÃëóáîêàÿ ïðîâèíöèÿ Ñîîáùåíèé: 340 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 252 | Íàâåðõ ##
25 íîÿáðÿ 2021 15:25 25 íîÿáðÿ 2021 15:30 Íîâè÷êàì âàæíî ïîíèìàòü, ÷òî ñîâïàäåíèÿ â cM - ýòî íå äëèíà èäåíòè÷íûõ ó÷àñòêîâ íóêëåîòèäíûõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòåé, à îöåíêà âåðîÿòíîñòè èõ ñîâïàäåíèÿ íà îïðåäåëåííîì ó÷àñòêå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè. Ïðàâèëî âåðîÿòíîñòíîãî ñîâïàäåíèÿ õîðîøî ðàáîòàåò íà áîëüøèõ ó÷àñòêàõ õðîìîñîìíîãî ìàòåðèàëà è ïëîõî - íà ìàëåíüêèõ. Ïîýòîìó ñîâïàäåíèÿ ìåíüøå 8-10 ñÌ íåêîòîðûå ÄÍÊ-ëàáîðàòîðèè äàæå íå ïðèíèìàþò âî âíèìàíèå è íå áåðóò â ðàñ÷åò. Õîòÿ íå èñêëþ÷åíî, ÷òî ôðàãìåíò â 3 ñÌ ïîêàæåò âàøå ðîäñòâî ñ îáùèì ïðåäêîì â 11-îì ïîêîëåíèè. Ýòî ÷àñòíûé ñëó÷àé, à íå çàêîíîìåðíîñòü.  ---
Ôàìèëèè: Êîëåñíèêîâû, Åôàíîâû (ñ.Äîíñêîå), Äîëåéø (×åõèÿ), Ìàëååâû (Ìàðòûíîâêà), Êîñàðåâû-Êîñûðåâû (Êàðñ, ÑØÀ, Ñàìàðà, Êàâêàç), Íàçàðîâû (õ.Ñêåëüíîâñêèé), Êîíîçà, Ñîëîäîâíèê (Êðèçñêîå), Íåôåäîâû (Íèêóëèíî), Ëèõîâñêèå (Ðîñò. îáë.) ÒÃ:@aleksan_sergeevich | | Ëàéê (2) |
|
Ìîé (Lesla) êàíàë â Òåëåãðàììå, ãäå áóäó ïðîáîâàòü ðàññêàçûâàòü íîâè÷êàì î ïðèìåíåíèè ìåòîäîâ ÄÍÊ-òåñòèðîâàíèÿ â ãåíåàëîãèè - https://t.me/gen_gen25