Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

ДНК-генеалогия. Вопросы новичков

И ответы опытных ))

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 350 351 352 353 354 * 355 356 357 358 ... 500 501 502 503 504 505 Вперед →
Модераторы: Lesla, kbg_dnepr, Andrey Maslennikov
Наташа СМ

Наташа СМ

город-герой Смоленск
Сообщений: 3078
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2512
Благодаря форумчанам заразилась идеей сделать ДНК-тест 101.gif

Но поняла, что очень трудно выбирать нужную информацию по крупинкам из разных тем, из дневников участников и т.д. Постепенно забываешь, что где прочитал ,а второй раз не всегда найти получается. Да еще, частенько, и понять не можешь незнакомые аббревиатуры и слова, а просить каждый раз перевести " с русского на русский" - как-то неудобно confuse.gif И так, на фоне дискуссий опытных форумчан чувствуешь себя не совсем разумным существом)))

А вопросов куча!!! smile_030.gif Хотя, я уверена, у всех начинающих, одни и те же вопросы, сомнения и т.д. Интерес к этому делу всё растет и желающих всё больше и больше.
Поэтому очень прошу знающих и опытных в этом деле исследователей, помочь нам, новичкам, в освоении ДНК-генеалогии 101.gif

Понимаю, что многие у себя выкладывали ранее какие-то советы и рекомендации, делились опытом - просто оставьте здесь ссылочки, пожалуйста. Думаю, так новички (в том числе, и я) быстрее разберутся и будут Вам очень благодарны!

Ну и конечно, я думаю, ДНК-сообщество только выиграет, если благодаря этой теме к нему присоединятся новенькие "днк-наркоманы", как выразился кто-то из форумчан confuse.gif


Комментарий модератора:
Мой (Lesla) канал в Телеграмме, где буду пробовать рассказывать новичкам о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии - https://t.me/gen_gen25

---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.

Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
Лайк (6)
Тампио
«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1791
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1153

pelevinmm85 написал:
[q]
То, что расчёт упрощённые - совершенно согласен. Даже и не расчёты, а грубая оценка.
[/q]

Вас не смущает, что выводы диаметрально противоположны?

Ваш вывод: шансы 85%, что тест не принесёт определённости.

Вывод, сделанный Czernichowski,: вероятность надежного разделения в данном случае больше 90%.
Лайк (1)
pelevinmm85

Николо-Макарово
Сообщений: 274
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 260

Тампио написал:
[q]
Вас не смущает, что выводы диаметрально противоположны?
[/q]

Нет, не смущает.
Во-первых, я мог ошибиться.
Во-вторых, уважаемый Czernichowski мог ошибиться.
В-третьих, результаты "надёжного" разделения (15% или более 90%) зависят от того, что считать надёжным разделением. Как справедливо заметил Czernichowski, я посчитал надёжными только те результаты, неопределённость которых намного менее 1%.
То есть, например, проведя обсуждаемое тестирование, можно получить результат: 380 сантиморган общей ДНК. О чём это будет говорить? 380 сантиморган в 100 раз чаще бывает при тестировании "половинного двоюродного родства", чем полного двоюродного (источник: https://thegeneticgenealogist....sion-4.pdf ), однако такой результат я всё равно отнёс к недостаточно надёжным.
Наоборот, если мы снизим планку надёжности результата, получится, что нас устроит большее количество тестов (в том числе, и 90% тестов, при каком-то пороговом значении надёжности).
В любом случае, я вижу пользу этого обсуждения в том, чтобы лучше разобраться в подобных оценках и расчётах.
Позже постараюсь привести новые подсчёты, для нескольких разных значений надёжности результата.
Czernichowski

Екатеринбург
Сообщений: 3750
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2517

pelevinmm85 написал:
[q]
Позже постараюсь привести новые подсчёты, для нескольких разных значений надёжности результата.
[/q]


Собственно, я уже провел эти расчеты. Точка равновероятного результата для родства 2 и 2.5 - около 675 сМ. Результат около 575 сМ дает примерно 90% вероятности, что родство 2.5. Результат 765 сМ аналогично дает около 90% вероятности, что родство 2. Вероятность попадания результата в такой интервал составляет около 17%. Мне кажется, этого достаточно, чтобы принять положительное решение о надежности теста. Если, к тому же, есть не один родич, то результат, вероятно, будет практически 100% достоверным.
pelevinmm85

Николо-Макарово
Сообщений: 274
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 260
>> Ответ на сообщение пользователя Czernichowski от 10 сентября 2021 15:10

В целом согласен, но поправлю числа. Я использовал параметры нормального распределения из https://forum.vgd.ru/go/go.php...sion-4.pdf
- родство 2, страница 26, m=866, sd=161
- родство 2.5, страница 29, m=449, sd=134.
Получается точка равновероятного результата для родства 2 и 2.5 не около 675, а около 648 сМ.
Результат около 575 сМ дает не около 90% вероятности, что родство 2.5, а около 80%. Для 90 же процентов нужно снизить границу примерно до 530 сМ.
Верхняя граница около 765 сМ - согласен.
Ну и вероятность "неблагоприятного" исхода с неопределенным результатом от 530 сМ до 765 сМ будет 27%.
Navly-Gremychee-Sychevka
Начинающий

Сообщений: 39
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 36
Господа, Ваши расчеты наврятли кому-то интересны. Успокойтесь.
Сам факт проведения и результат теста РЕАЛЬНО может помочь установить истину,
и этому есть масса примеров.
---
_________________
Орловская губерния, Карачевский уезд, Руженская волость, с. Гремячее, д. Сычевка
(сейчас - Брянская область, Навлинский район, с Гремячее, д. Сычевка)
Лайк (5)
Czernichowski

Екатеринбург
Сообщений: 3750
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2517
Navly-Gremychee-Sychevka

ДНК-генеалогия принципиально не дает 100% результатов. Правильная оценка достоверности результатов является важнейшей составляющей в этой области.
Возможно, Вы за неделю пребывания на форуме уже точно знаете, что и кому здесь интересно. Но это наврятли 101.gif
Navly-Gremychee-Sychevka
Начинающий

Сообщений: 39
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 36

Czernichowski написал:
[q]
Navly-Gremychee-Sychevka

ДНК-генеалогия принципиально не дает 100% результатов. Правильная оценка достоверности результатов является важнейшей составляющей в этой области.
Возможно, Вы за неделю пребывания на форуме уже точно знаете, что и кому здесь интересно. Но это наврятли
[/q]


Не надо передергивать. Устраивать здесь бессмысленную полемику, только засорять эфир.
Почитайте моё сообщение и покажите где я написал цифру "100 % результат".
А то что я здесь неделю - это не говорит что я ......... !
Умственные способности и опыт не измеряются временем пребывания на форумах и количеством сообщений !


Народ! Делайте тесты, аутосомные Family Finder (стоимость до 80$), этот тест реально помогает найти предков в глубину +/- лет 150.

Сам таким способом нашёл и установил связь с 3-мя представителями своих предков на myheritage, которые переселялись 150 лет назад на Урал.
При значениях - Общие ДНК - 0,6% (40,7‎ cM)
И есть масса других примеров когда реально находят предков благодаря этим тестам.


Не обращайте внимание на сбивающих с толка писарей.
Да, значения важны - стоит рассматривать более скрупулёзно значения в списке первые 10-20 человек.

На более дорогих тестах по мужским хромосомам Y можно установить предков на глубину до тысяч лет, документально это не подтвердить, но есть совпадения. Снип-мутации в ДНК на это точно указывают.
То что есть полно совпадений с иностранцами может говорить о том, что в период всяких войн, мигрировали, солдаты оставляли свои гены, оставались жить за границей..... и т.п.
Ищущий да найдет !
Всем удачи!




---
_________________
Орловская губерния, Карачевский уезд, Руженская волость, с. Гремячее, д. Сычевка
(сейчас - Брянская область, Навлинский район, с Гремячее, д. Сычевка)
Лайк (5)
Darigar

Darigar

Москва
Сообщений: 226
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 361
В 23andMe скидка 2 дня (До 19-го (так понимаю включительно)). Ancestry + Traits Service 49$
Это огонь. Правда они не посылают в Россию. Но если есть через кого заказать, то супер предложение (ведь они дают и мужскую и женскую гаплогруппу частично и у них огромная база клиентская).
Лайк (1)
Evgeny Kolchugin

Evgeny Kolchugin

Московская обл.
Сообщений: 942
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1143

Darigar написал:
[q]
В 23andMe скидка 2 дня (До 19-го (так понимаю включительно)). Ancestry + Traits Service 49$
Это огонь. Правда они не посылают в Россию. Но если есть через кого заказать, то супер предложение (ведь они дают и мужскую и женскую гаплогруппу частично и у них огромная база клиентская).
[/q]

Но надо учитывать, что придется шифроваться и высылать образец обходными путями. Если узнают, что клиент в реальности из России, завернут образец. И тест Y-хромосомы у них слишком общий. Знание одной только гаплогруппы мало что дает. Тем, кому требуется подробная информация по мужской линии, потом приходится переделывать тест в FTDNA или похожей фирме. Кстати, у FTDNA аутосомный тест в хорошие дни тоже по 49$ идет.
---
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
kolchugin-story.ru
Пенза: Кольчугины, Мельниковы, Мирясовы, Дудниковы, Мурзины, Зименковы, Курдюковы, Голеневы, Школьниковы, Финогеновы
Калужская губ.: Прошины, Грешновы (Гришновы), Губановы, Романовы, Кузьмины(?), Коршуновы, Барковы
Лайк (1)
Navly-Gremychee-Sychevka
Начинающий

Сообщений: 39
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 36
Скоро рождественские распродажи, "черная пятница" у FTDNA точно будут скидки.
При скидках за 59$ лучше тест не найти.
---
_________________
Орловская губерния, Карачевский уезд, Руженская волость, с. Гремячее, д. Сычевка
(сейчас - Брянская область, Навлинский район, с Гремячее, д. Сычевка)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 350 351 352 353 354 * 355 356 357 358 ... 500 501 502 503 504 505 Вперед →
Модераторы: Lesla, kbg_dnepr, Andrey Maslennikov
Генеалогический форум » Генетическая генеалогия » ДНК-генеалогия » ДНК-генеалогия. Вопросы новичков [тема №49672]
Вверх ⇈