Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

ДНК-генеалогия. Вопросы новичков

И ответы опытных ))

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 288 289 290 291 292 * 293 294 295 296 ... 500 501 502 503 504 505 Вперед →
Модераторы: Lesla, kbg_dnepr, Andrey Maslennikov
Наташа СМ

Наташа СМ

город-герой Смоленск
Сообщений: 3078
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2512
Благодаря форумчанам заразилась идеей сделать ДНК-тест 101.gif

Но поняла, что очень трудно выбирать нужную информацию по крупинкам из разных тем, из дневников участников и т.д. Постепенно забываешь, что где прочитал ,а второй раз не всегда найти получается. Да еще, частенько, и понять не можешь незнакомые аббревиатуры и слова, а просить каждый раз перевести " с русского на русский" - как-то неудобно confuse.gif И так, на фоне дискуссий опытных форумчан чувствуешь себя не совсем разумным существом)))

А вопросов куча!!! smile_030.gif Хотя, я уверена, у всех начинающих, одни и те же вопросы, сомнения и т.д. Интерес к этому делу всё растет и желающих всё больше и больше.
Поэтому очень прошу знающих и опытных в этом деле исследователей, помочь нам, новичкам, в освоении ДНК-генеалогии 101.gif

Понимаю, что многие у себя выкладывали ранее какие-то советы и рекомендации, делились опытом - просто оставьте здесь ссылочки, пожалуйста. Думаю, так новички (в том числе, и я) быстрее разберутся и будут Вам очень благодарны!

Ну и конечно, я думаю, ДНК-сообщество только выиграет, если благодаря этой теме к нему присоединятся новенькие "днк-наркоманы", как выразился кто-то из форумчан confuse.gif


Комментарий модератора:
Мой (Lesla) канал в Телеграмме, где буду пробовать рассказывать новичкам о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии - https://t.me/gen_gen25

---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.

Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
Лайк (6)
Bones

Bones

Сообщений: 1452
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 7673

Тампио написал:
[q]
в штабе Махно был помощник адъютанта Тампио. :-)
[/q]

Ваш предок или просто однофамилец? a_003.gif
Тампио
«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1791
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1153

Bones написал:
[q]
Ваш предок или просто однофамилец?
[/q]
Не предок точно. Прадед был депутатом Ленсовета в 1930 году, а с махновским прошлым лишь пулю получил бы. :-/
А вот среди его ближайших родственников есть трое мужчин, о чьих жизнях ничего не известно.

Нельзя исключать, что это просто однофамилец из Вытегры. Но вероятность небольшая по некоторым причинам.
alyra

alyra

Suomi
Сообщений: 1252
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 313
Спасибо всем.
---
ищу Хайкара Мехиляйнен Хайми Ронконен Пукки Хянникяйнен
Петр_СПб

Сообщений: 178
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 106

Bones написал:
[q]
Ну ладно, а если такое совпадение с финном показывает: 0,4% (26,3‎ cM, самый длинный участок - 18,3 сМ),
[/q]
Вообще-то говоря, что с финном, что с кем-то ещё наличие такого длинного участка при не очень высокой общей длине совпадений говорит в пользу 4-5-юродного родства. Близкородственные браки повышают общую длину совпадающих сегментов, но вот рекомбинацию на каждом шаге они не отменяют, и крайне мало шансов, что сегмент такой длины выживет при, скажем, 8-юродном родстве - 16 шагов с рекомбинациями. Была бы суммарная длина совпадений побольше, - можно было бы предполагать, что куски хромосом разошлись, потом снова соединились, но тут шансов на это намного меньше.
Случая alyra, я думаю, это тоже касается, не 300 лет.
Тампио
«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1791
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1153

Петр_СПб написал:
[q]
Случая alyra, я думаю, это тоже касается, не 300 лет.
[/q]
За что я люблю этот форум, так за то, что на нём много оптимистов. Практически все так или иначе датируют чуть ли не любое генетическое совпадение 19 веком (время жизни общего предка). Я как-то общался год назад с одним пользователем по поводу его оптимистичных прогнозов и он ответил примерно следующее: "не отбирайте у людей надежду". Насколько обоснована эта надежда -- не имеет значение. Вот так и получаются люди, которые пишут: "я имею подробное глубокое генеалогическое древо и не вижу никакого родства с 4-юродным кузеном из базы данных ФТДНА".

В случае с alyra, я думаю, есть относительно простой инструмент: у финнов зачастую очень проработанные деревья, с известными предками в 10-12 коленах. Гипотетически, можно найти реального человека-совпаденца, кто имеет 0,4% (26,3‎ cM, самый длинный участок - 18,3 сМ). Таким образом можно будет хотя бы приблизительно увидеть степень родства. Если учесть, что финны, как иногда пишут знающие люди, тестируются раз в 20 чаще россиян, а население страны раз в 30 меньше, то моё предложение не такое уж и абсурдное.

---
Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ

☦ Финны СПб ☦
Иринас
Участник

Иринас

Сообщений: 70
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 188

Петр_СПб написал:
[q]
наличие такого длинного участка при не очень высокой общей длине совпадений говорит в пользу 4-5-юродного родства.
[/q]

У моего отца есть совпаденец с общим сегментом в 41 сМ. Известно 2 пары их общих предков. В одном случае отец к совпаденцу 6-юродный дед, во втором 6-юродный дядя. Общие предки родились в 1752 и 1765 году соответственно.
С другой стороны, брат моего отца с этим совпаденцем вообще не совпадает, что для меня говорит о дальнем родстве.

Соглашусь с Тампио, родство может быть очень дальнее.
---
Ищу сведения о Шевченко, Кременчугский уезд->Амурская обл; Савченко, Полтавская губ; Савченко, Пичугин, Кустов, Потапов, Рогачев Мариинский уезд, Томской губ->Ульчский р-н, Хабаровского края; Гулевич, Шкуропацкие, Матильские из Гомельского уезда, Мо
Bones

Bones

Сообщений: 1452
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 7673

Тампио написал:
[q]
За что я люблю этот форум, так за то, что на нём много оптимистов
[/q]

Ага, мне тоже безумно нравится, что оптимистов здесь хватает 101.gif

Тампио написал:
[q]
В случае с alyra, я думаю, есть относительно простой инструмент: у финнов зачастую очень проработанные деревья, с известными предками в 10-12 коленах. Гипотетически, можно найти реального человека-совпаденца, кто имеет 0,4% (26,3‎ cM, самый длинный участок - 18,3 сМ). Таким образом можно будет хотя бы приблизительно увидеть степень родства
[/q]

Это был мой случай, а не alyra. У неё совпадение составляет целый 1%!!! В её случае, думаю, действительно есть шанс увидеть степень родства. В моём случае же...хммм...и вправду..

Иринас написал:
[q]
родство может быть очень дальнее
[/q]

У меня есть ещё вопрос немного другого характера: оба человека тестировались на ancestry и оба загрузили свои данные на ФТДНА. Но дело в том, что на ФТДНА совпадение показывает и не совсем мизерное вроде (общих 50 сМ, самый длинный участок - 11 сМ), а на ancestry, где изначально тестировались оба, совпадение не показывает. Почему так?
Петр_СПб

Сообщений: 178
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 106

Bones написал:
[q]
Но дело в том, что на ФТДНА совпадение показывает и не совсем мизерное вроде (общих 50 сМ, самый длинный участок - 11 сМ), а на ancestry, где изначально тестировались оба, совпадение не показывает
[/q]
FTDNA, как и этот форум, довольно оптимистичен 101.gif В сумму совпадающих участков он включает все совпадения длиной от 1 cM, то есть даже те, которые мы относим к "случайному мусору". В общий список совпадений у них попадают, похоже, те, у кого сумма не меньше 19-20 cM, а максимальный сегмент - не меньше 8 cM. Какими критериями пользуется Ancestry, я, к сожалению, не знаю. В браузере FTDNA можно посмотреть, сколько сегментов от 5 cM попали в эти 50 cM
Bones

Bones

Сообщений: 1452
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 7673

Петр_СПб написал:
[q]
В браузере FTDNA можно посмотреть, сколько сегментов от 5 cM попали в эти 50 cM
[/q]

Только один сегмент (10,84 сМ), остальные все меньше пяти.
Петр_СПб

Сообщений: 178
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 106
Bones, это и объяснение. Видимо, Ancestry не столь оптимистичны. Gedmatch по умолчанию считает только общие сегменты от 7 cM, а если поставить порог совпадений ниже 5 cM, он отказывается по таким данным оценивать степень родства.

А в случае Иринас что-то подсказывает, что не всё так просто. Сколько общих снипов было на этом участке в 41 cM? Какова доля мужчин в цепочках этого 6-юродного родства?
Я добавил на gedmatch ещё один свой файл, дополненный снипами из другого своего теста. В результате с близкими родственниками совпадающие участки в нескольких местах увеличились, а с неизвестными дальними - отчасти уменьшились или пропали, что подтверждает, что при недостаточной плотности снипов более вероятны ложные совпадения.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 288 289 290 291 292 * 293 294 295 296 ... 500 501 502 503 504 505 Вперед →
Модераторы: Lesla, kbg_dnepr, Andrey Maslennikov
Генеалогический форум » Генетическая генеалогия » ДНК-генеалогия » ДНК-генеалогия. Вопросы новичков [тема №49672]
Вверх ⇈