ДНК-генеалогия. Вопросы новичков
И ответы опытных ))
Наташа СМ город-герой Смоленск Сообщений: 3078 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2512 | Наверх ##
17 апреля 2013 15:30 17 апреля 2013 15:31 Благодаря форумчанам заразилась идеей сделать ДНК-тест Но поняла, что очень трудно выбирать нужную информацию по крупинкам из разных тем, из дневников участников и т.д. Постепенно забываешь, что где прочитал ,а второй раз не всегда найти получается. Да еще, частенько, и понять не можешь незнакомые аббревиатуры и слова, а просить каждый раз перевести " с русского на русский" - как-то неудобно  И так, на фоне дискуссий опытных форумчан чувствуешь себя не совсем разумным существом))) А вопросов куча!!!  Хотя, я уверена, у всех начинающих, одни и те же вопросы, сомнения и т.д. Интерес к этому делу всё растет и желающих всё больше и больше. Поэтому очень прошу знающих и опытных в этом деле исследователей, помочь нам, новичкам, в освоении ДНК-генеалогии  Понимаю, что многие у себя выкладывали ранее какие-то советы и рекомендации, делились опытом - просто оставьте здесь ссылочки, пожалуйста. Думаю, так новички (в том числе, и я) быстрее разберутся и будут Вам очень благодарны! Ну и конечно, я думаю, ДНК-сообщество только выиграет, если благодаря этой теме к нему присоединятся новенькие "днк-наркоманы", как выразился кто-то из форумчан
--- Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | Лайк (6) |
Bones Сообщений: 1452 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 7673 | Наверх ##
26 февраля 2020 15:11 Тампио написал: [q] в штабе Махно был помощник адъютанта Тампио. :-)[/q]
Ваш предок или просто однофамилец? | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1791 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1153 | Наверх ##
26 февраля 2020 15:54 26 февраля 2020 15:56 Bones написал: [q] Ваш предок или просто однофамилец? [/q]
Не предок точно. Прадед был депутатом Ленсовета в 1930 году, а с махновским прошлым лишь пулю получил бы. :-/ А вот среди его ближайших родственников есть трое мужчин, о чьих жизнях ничего не известно. Нельзя исключать, что это просто однофамилец из Вытегры. Но вероятность небольшая по некоторым причинам. | | |
alyra Suomi Сообщений: 1252 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 313 | Наверх ##
26 февраля 2020 16:59 Спасибо всем. --- ищу Хайкара Мехиляйнен Хайми Ронконен Пукки Хянникяйнен | | |
Петр_СПб Сообщений: 178 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 106
| Наверх ##
27 февраля 2020 17:33 Bones написал: [q] Ну ладно, а если такое совпадение с финном показывает: 0,4% (26,3 cM, самый длинный участок - 18,3 сМ),[/q]
Вообще-то говоря, что с финном, что с кем-то ещё наличие такого длинного участка при не очень высокой общей длине совпадений говорит в пользу 4-5-юродного родства. Близкородственные браки повышают общую длину совпадающих сегментов, но вот рекомбинацию на каждом шаге они не отменяют, и крайне мало шансов, что сегмент такой длины выживет при, скажем, 8-юродном родстве - 16 шагов с рекомбинациями. Была бы суммарная длина совпадений побольше, - можно было бы предполагать, что куски хромосом разошлись, потом снова соединились, но тут шансов на это намного меньше. Случая alyra, я думаю, это тоже касается, не 300 лет. | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1791 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1153 | Наверх ##
27 февраля 2020 19:24 Петр_СПб написал: [q] Случая alyra, я думаю, это тоже касается, не 300 лет.[/q]
За что я люблю этот форум, так за то, что на нём много оптимистов. Практически все так или иначе датируют чуть ли не любое генетическое совпадение 19 веком (время жизни общего предка). Я как-то общался год назад с одним пользователем по поводу его оптимистичных прогнозов и он ответил примерно следующее: "не отбирайте у людей надежду". Насколько обоснована эта надежда -- не имеет значение. Вот так и получаются люди, которые пишут: "я имею подробное глубокое генеалогическое древо и не вижу никакого родства с 4-юродным кузеном из базы данных ФТДНА". В случае с alyra, я думаю, есть относительно простой инструмент: у финнов зачастую очень проработанные деревья, с известными предками в 10-12 коленах. Гипотетически, можно найти реального человека-совпаденца, кто имеет 0,4% (26,3 cM, самый длинный участок - 18,3 сМ). Таким образом можно будет хотя бы приблизительно увидеть степень родства. Если учесть, что финны, как иногда пишут знающие люди, тестируются раз в 20 чаще россиян, а население страны раз в 30 меньше, то моё предложение не такое уж и абсурдное. --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
ИринасУчастник  Сообщений: 70 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 188 | Наверх ##
27 февраля 2020 20:19 Петр_СПб написал: [q] наличие такого длинного участка при не очень высокой общей длине совпадений говорит в пользу 4-5-юродного родства.[/q]
У моего отца есть совпаденец с общим сегментом в 41 сМ. Известно 2 пары их общих предков. В одном случае отец к совпаденцу 6-юродный дед, во втором 6-юродный дядя. Общие предки родились в 1752 и 1765 году соответственно. С другой стороны, брат моего отца с этим совпаденцем вообще не совпадает, что для меня говорит о дальнем родстве. Соглашусь с Тампио, родство может быть очень дальнее. --- Ищу сведения о Шевченко, Кременчугский уезд->Амурская обл; Савченко, Полтавская губ; Савченко, Пичугин, Кустов, Потапов, Рогачев Мариинский уезд, Томской губ->Ульчский р-н, Хабаровского края; Гулевич, Шкуропацкие, Матильские из Гомельского уезда, Мо | | |
Bones Сообщений: 1452 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 7673 | Наверх ##
27 февраля 2020 23:30 Тампио написал: [q] За что я люблю этот форум, так за то, что на нём много оптимистов[/q]
Ага, мне тоже безумно нравится, что оптимистов здесь хватает  Тампио написал: [q] В случае с alyra, я думаю, есть относительно простой инструмент: у финнов зачастую очень проработанные деревья, с известными предками в 10-12 коленах. Гипотетически, можно найти реального человека-совпаденца, кто имеет 0,4% (26,3 cM, самый длинный участок - 18,3 сМ). Таким образом можно будет хотя бы приблизительно увидеть степень родства[/q]
Это был мой случай, а не alyra. У неё совпадение составляет целый 1%!!! В её случае, думаю, действительно есть шанс увидеть степень родства. В моём случае же...хммм...и вправду.. Иринас написал: [q] родство может быть очень дальнее[/q]
У меня есть ещё вопрос немного другого характера: оба человека тестировались на ancestry и оба загрузили свои данные на ФТДНА. Но дело в том, что на ФТДНА совпадение показывает и не совсем мизерное вроде (общих 50 сМ, самый длинный участок - 11 сМ), а на ancestry, где изначально тестировались оба, совпадение не показывает. Почему так? | | |
Петр_СПб Сообщений: 178 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 106
| Наверх ##
28 февраля 2020 11:45 Bones написал: [q] Но дело в том, что на ФТДНА совпадение показывает и не совсем мизерное вроде (общих 50 сМ, самый длинный участок - 11 сМ), а на ancestry, где изначально тестировались оба, совпадение не показывает[/q]
FTDNA, как и этот форум, довольно оптимистичен  В сумму совпадающих участков он включает все совпадения длиной от 1 cM, то есть даже те, которые мы относим к "случайному мусору". В общий список совпадений у них попадают, похоже, те, у кого сумма не меньше 19-20 cM, а максимальный сегмент - не меньше 8 cM. Какими критериями пользуется Ancestry, я, к сожалению, не знаю. В браузере FTDNA можно посмотреть, сколько сегментов от 5 cM попали в эти 50 cM | | |
Bones Сообщений: 1452 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 7673 | Наверх ##
28 февраля 2020 13:33 Петр_СПб написал: [q] В браузере FTDNA можно посмотреть, сколько сегментов от 5 cM попали в эти 50 cM[/q]
Только один сегмент (10,84 сМ), остальные все меньше пяти. | | |
Петр_СПб Сообщений: 178 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 106
| Наверх ##
28 февраля 2020 13:56 28 февраля 2020 14:02 Bones, это и объяснение. Видимо, Ancestry не столь оптимистичны. Gedmatch по умолчанию считает только общие сегменты от 7 cM, а если поставить порог совпадений ниже 5 cM, он отказывается по таким данным оценивать степень родства.
А в случае Иринас что-то подсказывает, что не всё так просто. Сколько общих снипов было на этом участке в 41 cM? Какова доля мужчин в цепочках этого 6-юродного родства? Я добавил на gedmatch ещё один свой файл, дополненный снипами из другого своего теста. В результате с близкими родственниками совпадающие участки в нескольких местах увеличились, а с неизвестными дальними - отчасти уменьшились или пропали, что подтверждает, что при недостаточной плотности снипов более вероятны ложные совпадения. | | |
|
Мой (Lesla) канал в Телеграмме, где буду пробовать рассказывать новичкам о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии - https://t.me/gen_gen25