ДНК-генеалогия. Вопросы новичков
И ответы опытных ))
Наташа СМ город-герой Смоленск Сообщений: 3078 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2512 | Наверх ##
17 апреля 2013 15:30 17 апреля 2013 15:31 Благодаря форумчанам заразилась идеей сделать ДНК-тест  Но поняла, что очень трудно выбирать нужную информацию по крупинкам из разных тем, из дневников участников и т.д. Постепенно забываешь, что где прочитал ,а второй раз не всегда найти получается. Да еще, частенько, и понять не можешь незнакомые аббревиатуры и слова, а просить каждый раз перевести " с русского на русский" - как-то неудобно  И так, на фоне дискуссий опытных форумчан чувствуешь себя не совсем разумным существом))) А вопросов куча!!!  Хотя, я уверена, у всех начинающих, одни и те же вопросы, сомнения и т.д. Интерес к этому делу всё растет и желающих всё больше и больше. Поэтому очень прошу знающих и опытных в этом деле исследователей, помочь нам, новичкам, в освоении ДНК-генеалогии Понимаю, что многие у себя выкладывали ранее какие-то советы и рекомендации, делились опытом - просто оставьте здесь ссылочки, пожалуйста. Думаю, так новички (в том числе, и я) быстрее разберутся и будут Вам очень благодарны! Ну и конечно, я думаю, ДНК-сообщество только выиграет, если благодаря этой теме к нему присоединятся новенькие "днк-наркоманы", как выразился кто-то из форумчан
---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | Лайк (6) |
| Marcella
Новосибирск->Австралия
Сообщений: 297
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 138
| Наверх ##
19 января 2020 4:18 Тампио написал: [q] написано в статье Ещё раз об обмане «Тест ДНК на определение национальности / этничности»[/q]
Здравствуйте, а скажите, пожалуйста, кто автор этих статей - я почему-то не могу найти имени автора по ссылке. | | |
| Петр_СПб
Сообщений: 178
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 106
| Наверх ##
20 января 2020 12:35 20 января 2020 12:43 Bones написал: [q] В том-то и дело, что тест матери есть, но этих трёх женщин (Х-мэтчес) нет у неё в совпаденках, но они есть у сына. [/q]
Полагаю, у сына с матерью необходимое совпадение есть. Тогда можно предположить, что у сына с теми тремя есть ещё родство и по отцу, поэтому по сумме они попали в совпаденцы. А у матери совпадение по X есть, но нет больше ничего, поэтому они в совпаденцы и не попали. Конечно, всё это имеет не очень большие шансы, но это единственное правдоподобное объяснение. Интересно, конечно, сравнить у них X-хромосому в Gedmatch: что покажет сын с ними, и что покажет мать с теми же. Там тест X-хромосомы one-to-one есть по ссылкам справа, в основное сравнение попадают только аутосомы. | | |
Bones Сообщений: 1452 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 7673 | Наверх ##
20 января 2020 16:40 20 января 2020 16:57 Петр_СПб написал: [q] Полагаю, у сына с матерью необходимое совпадение есть.[/q]
Само собой разумеется, что есть: они же сын и мать, мать и сын  Петр_СПб написал: [q] Тогда можно предположить, что у сына с теми тремя есть ещё родство и по отцу, поэтому по сумме они попали в совпаденцы. А у матери совпадение по X есть, но нет больше ничего, поэтому они в совпаденцы и не попали.[/q]
Т.е. Вы хотите сказать, что эти три дамы могут быть совпаденцами по отцовский и по материнской линии, но с матерью у них только Х-хромосома общая, а больше ничего, поэтому они не числятся у неё в совпаденках, хотя все они (мать и эти 3 совпаденки) являются носителями одной и той же Х-хромосомы? Так что ли? Разве такое возможно?  | | |
| Петр_СПб
Сообщений: 178
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 106
| Наверх ##
20 января 2020 17:12 20 января 2020 17:12 Bones, X-ромосома, в отличие от Y, также подвергается перекрещиванию при переходе от матери к ребёнку, поэтому общей будет не вся хромосома, а какие-то кусочки на ней, и если они не очень длинные, то близкое родство и не покажется. Три совпаденки могут иметь с её сыном одни и теже общие участки, а могут и разные. Когда разные - это признак более близкого родства, если они в родстве между собой.
Я вот тестировал сейчас двух сестёр и двух двоюродных, тоже родных друг другу. И вот обнаружилась совпаденка, - по уровню четвероюродная племянница примерно. С одной вообще не показалось совпадение, с её сестрой совпадение и X-match. У их двоюродных совпадение показано у обеих, но у одной без X-match. Жаль, пока на мои письма не отзывается, хотя в Москве живёт.
А сын бывает, что и не знает, что усыновлён был. Хотя, если занялись тестрованием, правда всё равно вылезет | | |
BonesСообщений: 1452 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 7673 | Наверх ##
20 января 2020 18:17 20 января 2020 18:18 Петр_СПб, в общем, мой совпаденец нашёл одну из этих 3-х женщин на gedmatch: там выдаёт только аутосомное совпадение с ней, но Х-совпадение не показывает (как на FTDNA). С его мамой у этой женщины нет ни аутосомного, ни Х-совпадения  Петр_СПб написал: [q] С одной вообще не показалось совпадение, с её сестрой совпадение и X-match. У их двоюродных совпадение показано у обеих, но у одной без X-match.[/q]
У меня похожий случай с двумя совпаденками (которые являются родными сестрами) по маминой линии: одна из них есть среди моих Х-matches, а другой среди них нет. | | |
Влад-К Рязанская область Сообщений: 978 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1219 | Наверх ##
20 января 2020 22:55 После аутосомного ДНК-теста мне нашли в совпаденцах отца и сына. Совпадение с отцом 0,3 %, а совпадение с сыном уже 0,5 %! Размышляя над этим парадоксом, я предположил, что могли просто перепутать образцы для анализа. И появился такой вопрос: Сравнивая ДНК-тесты отца и сына, можно ли определить, кто из них отец и кто сын? ---
Кононов В.Г. http://forum.vgd.ru/1533/ Ищу: ОбластьВойскаДонского, ДонецкийОкруг, сл.Малчевско-Полненская - Сульженко, Притыкины, Слепцовы, Корниенко. Витебская губерния, Велижский уезд, Церковищенская волость, д. Луговино | | |
BonesСообщений: 1452 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 7673 | Наверх ##
20 января 2020 23:23 Влад-К написал: [q] Совпадение с отцом 0,3 %, а совпадение с сыном уже 0,5 %! Размышляя над этим парадоксом, я предположил, что могли просто перепутать образцы для анализа.[/q]
Здравствуйте! Если совпадение с сыном больше, чем с отцом, это необязательно должно означать, что тесты перепутали. Это может означать, что у Вас могут быть общие предки также с матерью этого сына, поэтому сын унаследовал и от отца и от матери ДНК, в результате чего и получилось большее совпадение с ним, а не с отцом | | |
Влад-КРязанская область Сообщений: 978 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1219 | Наверх ##
21 января 2020 0:13 Bones написал: [q] поэтому сын унаследовал и от отца и от матери ДНК, в результате чего и получилось большее совпадение с ним, а не с отцом[/q]
Возможен и такой вариант. Но меня уже интересует теория. Может ли тест ДНК узнать, Кто из двух отец? Ведь задача несложная?  ---
Кононов В.Г. http://forum.vgd.ru/1533/ Ищу: ОбластьВойскаДонского, ДонецкийОкруг, сл.Малчевско-Полненская - Сульженко, Притыкины, Слепцовы, Корниенко. Витебская губерния, Велижский уезд, Церковищенская волость, д. Луговино | | |
| kpmuk18
Москва
Сообщений: 197
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 373
| Наверх ##
21 января 2020 1:13 Влад-К написал: [q] Кто из двух отец? Ведь задача несложная?[/q]
FTDNA при прогнозировании Relationship Range пишут Мать/дочь, Отец/сын, Тетя/племянник и т.д. Т.е. они не могут определить. Похоже что нельзя | | |
| Петр_СПб
Сообщений: 178
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 106
| Наверх ##
21 января 2020 10:29 21 января 2020 10:30 Влад-К, да, отношение отец-сын по ДНК совершенно симметричное, нужен третий арбитр, но не очень далёкий. 0.3% - уже очень мало, такие дальние совпадения случайными окольными путями могут приходить. | | |
|
Мой (Lesla) канал в Телеграмме, где буду пробовать рассказывать новичкам о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии - https://t.me/gen_gen25