ДНК-генеалогия. Вопросы новичков
И ответы опытных ))
Наташа СМОрганизатор Смоленского Генеалогического клуба  город-герой Смоленск Сообщений: 3070 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2576 | Наверх ##
17 апреля 2013 15:30 17 апреля 2013 15:31 Благодаря форумчанам заразилась идеей сделать ДНК-тест  Но поняла, что очень трудно выбирать нужную информацию по крупинкам из разных тем, из дневников участников и т.д. Постепенно забываешь, что где прочитал ,а второй раз не всегда найти получается. Да еще, частенько, и понять не можешь незнакомые аббревиатуры и слова, а просить каждый раз перевести " с русского на русский" - как-то неудобно  И так, на фоне дискуссий опытных форумчан чувствуешь себя не совсем разумным существом))) А вопросов куча!!!  Хотя, я уверена, у всех начинающих, одни и те же вопросы, сомнения и т.д. Интерес к этому делу всё растет и желающих всё больше и больше. Поэтому очень прошу знающих и опытных в этом деле исследователей, помочь нам, новичкам, в освоении ДНК-генеалогии Понимаю, что многие у себя выкладывали ранее какие-то советы и рекомендации, делились опытом - просто оставьте здесь ссылочки, пожалуйста. Думаю, так новички (в том числе, и я) быстрее разберутся и будут Вам очень благодарны! Ну и конечно, я думаю, ДНК-сообщество только выиграет, если благодаря этой теме к нему присоединятся новенькие "днк-наркоманы", как выразился кто-то из форумчан
---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
Масловы - Ст.Некрасовка, Измаил
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | Лайк (7) |
| Петр_СПб
Сообщений: 178
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 106
| Наверх ##
16 января 2020 10:57 mursik-, ох уж эти переводы с английского! Приходится перевести сначала обратно с русского, чтобы понять, что разделяемых = shared = общих.
Не знаю, MyHeritage почти не пользуюсь, но, может быть, они имеют ввиду, что 85 из Ваших совпаденцев являются также и совпаденцами Вашего совпаденца. Нужно смотреть, насколько это близкие совпаденцы, чтобы понять, что это означает. Но это, видимо, хороший признак. | | |
Bones Сообщений: 1449 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 7692 | Наверх ##
16 января 2020 12:44 mursik- написал: [q] означает большое количество разделяемых совпадений ДНК (85) с совпаденцем на MyHeritage[/q]
Именно это и имеется ввиду: Петр_СПб написал: [q] может быть, они имеют ввиду, что 85 из Ваших совпаденцев являются также и совпаденцами Вашего совпаденца.[/q]
Но.. Петр_СПб написал: [q] Нужно смотреть, насколько это близкие совпаденцы[/q]
чем длинее самый большой общий сегмент с совпаденцем, тем "ближе" совпадение. | | |
| Петр_СПб
Сообщений: 178
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 106
| Наверх ##
16 января 2020 13:36 16 января 2020 13:45 Bones написал: [q] чем длинее самый большой общий сегмент с совпаденцем, тем "ближе" совпадение[/q]
Это не всегда надёжно. Все параметры подвержены случайному разбросу, и лучше смотреть их в комплексе. В свою заметку я добавил таблицу статистики, и можно смотреть, какой строке лучше соответствует Ваш случай. Поначалу я выложил таблицу для случая братьев/сестёр, имеющих только одного общего родителя. Исправил. | | |
BonesСообщений: 1449 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 7692 | Наверх ##
16 января 2020 13:51 Петр_СПб написал: [q] Это не всегда надёжно.[/q]
Понятно, что ненадёжно. Тем более, загрузив ДНК-данные на сайтах разных провайдеров (а особенно, если ты не у них тестировался), получаешь немного разные результаты обычно. Петр_СПб написал: [q] свою заметку я добавил таблицу статистики[/q]
Спасибо, гляну. | | |
| Петр_СПб
Сообщений: 178
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 106
| Наверх ##
16 января 2020 14:06 16 января 2020 14:07 Bones, Я тоже видел, что FTDNA на одних и тех же тестах даёт немного более длинные совпадающие участки, чем Gedmatch, возможно принимая во внимание вероятные ошибки распознавания результата. Тем не менее, на тех практических сравнениях, когда степень родства известна, результат Gedmatch оказывался ближе к реальности и больше соотвествовал результатам математической модели (не предполагающей ошибок декодирования ДНК), которые я выложил.
FTDNA, как и Вы, также больше доверяет максимальной длине совпавшего участка, но у меня брат с сестрой получили из-за этого слишком разные степени родства с одним и тем же человеком, суммарная длина совпадений лучше показывала в том случае степень родства. | | |
BonesСообщений: 1449 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 7692 | Наверх ##
16 января 2020 14:34 Петр_СПбВ моём случае, не FTDNA, а myheritage показал непонятный результат совпадения с одним человеком (общих 30 сМ, но на 1 участке). А результаты на FTDNA (44 сМ общих, но самый длинный участок составил только 9 сМ) почти совпали с результатами на gedmatch (самый длинный участок - 8,9 сМ). Поэтому я не понимаю, откуда такое большое совпадение на myheritage  | | |
| Петр_СПб
Сообщений: 178
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 106
| Наверх ##
16 января 2020 14:39 16 января 2020 14:49 Bones, а хромосный браузер или что-то подбное ведь есть и на MyHeritage? На чём он показал эти 30 cM, и что на этом месте показывают другие? Возможно, он показал общую сумму всех совпадений, в том числе и очень коротких, а достаточно длинный был только один? Очень короткие совпадения, т.е. которые могли пережить многократную нарезку через перекрещивания, нужно относить к постороннему шуму: это дейстаительно общие участки, но доставшиеся неизвестными путями через более, причём может быть намного более, чем 10-юродное родство. | | |
BonesСообщений: 1449 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 7692 | Наверх ##
16 января 2020 15:57 Петр_СПб написал: [q] а хромосный браузер или что-то подбное ведь есть и на MyHeritage? На чём он показал эти 30 cM, и что на этом месте показывают другие?[/q]
Есть. У всех провайдеров совпадение в 15-й хромосоме. myheritage показывает shared 30 сM на одном участке: Chromosome: 15 start position - 20004966 end position - 27566453 SNPs: 2.944 FTDNA: Chromosome: 15 Genomic position: 21603639 - 251004425 Shared cM: 8,66 cM SNPs: 1075 Gedmatch: Chr:15 Start P.-End P.: 23,974,642 - 27,597,927 cM: 9.0 SNPs: 800 | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1797 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1169 | Наверх ##
16 января 2020 16:55 16 января 2020 16:55 Bones написал: [q] myheritage показывает shared 30 сM на одном участке:[/q]
Проблема в алгоритме подсчёта длины. Одна лаборатория может не учитывать определённый отрезок, повторяющийся у многих пользователей, считая его за некий "спам", а другая лаборатория посчитает его за нормальный и приплюсует к соседнему. Поэтому я думаю, что ходящие по интернету таблицы, связывающие родство и длину отрезков, должны быть не общие, а раздельными по лабораториям, как минимум. Следует помнить, что лаборатории иногда меняют чипы, влияющие на качество прочитывается. --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
BonesСообщений: 1449 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 7692 | Наверх ##
16 января 2020 17:14 Тампио написал: [q] ходящие по интернету таблицы, связывающие родство и длину отрезков, должны быть не общие, а раздельными по лабораториям, как минимум.[/q]
Согласна. Тампио написал: [q] Проблема в алгоритме подсчёта длины. Одна лаборатория может не учитывать определённый отрезок...[/q]
В моём случае, скорее всего, более достоверный результат на FTDNA и gedmatch, раз и там, и там почти одинаковый по длине самый большой участок совпадения выходит. Но странно просто, что на myheritage такой длинный общий участок с совпаденцем получился. Это вводит в заблуждение о предполагаемом родстве. | | |
|
Мой (Lesla) канал в Телеграмме, где буду пробовать рассказывать новичкам о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии - https://t.me/gen_gen25