ДНК-генеалогия. Вопросы новичков
И ответы опытных ))
Наташа СМ город-герой Смоленск Сообщений: 3069 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2557 | Наверх ##
17 апреля 2013 15:30 17 апреля 2013 15:31 Благодаря форумчанам заразилась идеей сделать ДНК-тест  Но поняла, что очень трудно выбирать нужную информацию по крупинкам из разных тем, из дневников участников и т.д. Постепенно забываешь, что где прочитал ,а второй раз не всегда найти получается. Да еще, частенько, и понять не можешь незнакомые аббревиатуры и слова, а просить каждый раз перевести " с русского на русский" - как-то неудобно  И так, на фоне дискуссий опытных форумчан чувствуешь себя не совсем разумным существом))) А вопросов куча!!!  Хотя, я уверена, у всех начинающих, одни и те же вопросы, сомнения и т.д. Интерес к этому делу всё растет и желающих всё больше и больше. Поэтому очень прошу знающих и опытных в этом деле исследователей, помочь нам, новичкам, в освоении ДНК-генеалогии Понимаю, что многие у себя выкладывали ранее какие-то советы и рекомендации, делились опытом - просто оставьте здесь ссылочки, пожалуйста. Думаю, так новички (в том числе, и я) быстрее разберутся и будут Вам очень благодарны! Ну и конечно, я думаю, ДНК-сообщество только выиграет, если благодаря этой теме к нему присоединятся новенькие "днк-наркоманы", как выразился кто-то из форумчан
---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
Масловы - Ст.Некрасовка, Измаил
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | Лайк (6) |
| kpmuk18
Москва
Сообщений: 197
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 377
| Наверх ##
11 апреля 2019 19:02 Evgeny Kolchugin написал: [q] длина в 13.3 сМ означает вероятность 13.3%[/q]
А что же означает longest block у близких родственников в 150 или 200 сМ? Или кроме % вероятности есть еще какой-то смысл? Спасибо ---
Ищу сведения о Голыгиных/Галыгиных из сельца Тушино Всехсвятской волости Московского уезда | | |
Evgeny Kolchugin Московская обл. Сообщений: 957 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1184 | Наверх ##
11 апреля 2019 19:27 11 апреля 2019 21:25 kpmuk18 написал: [q] А что же означает longest block у близких родственников в 150 или 200 сМ? Или кроме % вероятности есть еще какой-то смысл? Спасибо[/q]
Хороший вопрос. Даже не задумывался. По википедии, сантиморган (сокращенно: сМ) в генетике — единица измерения генетических расстояний между полиморфными фрагментами генома (локусами или маркерами), которая определена как расстояние, на котором вероятность рекомбинации генов в мейозе составляет 1 %. Действительно непонятно, как вероятность может быть больше ста процентов... Если моё уравнивание 13.3 сМ с 13.3% является некорректным, то могу только предположить, что можно определить физическую длину общего участка путём складывания сМ, но без сложения процентов?  В общем, надо изучать дальше. PS. Всё-таки, кажется, я был прав: Сцепленное наследование признаков и кроссинговерРасстояние между генами, расположенными в одной хромосоме, определяется по проценту кроссинговера между ними и прямо пропорционально ему. За единицу расстояния принят 1 % кроссинговера (1 морганида или 1 сантиморганида). Чем дальше гены находятся друг от друга в хромосоме, тем чаще между ними будет происходить кроссинговер. Максимальное расстояние между генами, расположенными в одной хромосоме, может быть равно 49 сантиморганидам. Несмотря на то что между сцепленными генами регистрируемая частота кроссинговера не может быть больше 50%, длина групп сцепления может превышать и 50 и даже 100%, так как общая длина групп сцепления составляется благодаря суммированию коротких расстояний, определяемых в опыте. ---
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
Кольчугины / Дудниковы: с. Терновка, Пензенский у., Пензенская губ.
Прошины / Гришновы: Бутчинская вол., Жиздринский у., Калужская губ.
https://kolchugin-story.ru | | |
| MarinaKast Новичок
Венеция - Ялта - Грозный
Сообщений: 8
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
11 апреля 2019 23:14 [Ответ на сообщение Тампио[/url] ]
Так-так,это что получается, я деньги выбросила? Они делают выводы только из совпадений с ныне живущими людьми? Глубоко не копают?
Я разочарована.
А какой тест лучше сделать, чтобы действительно узнать всех моих предков и их передвижения начиная с неандертальцев?
| | |
LeslaМодератор раздела R1a-VK05  Санкт-Петербург Сообщений: 2508 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2236 | Наверх ##
12 апреля 2019 0:17 MarinaKast написал: [q] узнать всех моих предков и их передвижения начиная с неандертальцев?[/q]
А Вы предполагаете, что Ваши предки от неандертальцев произошли? MarinaKast написал: [q] узнать всех моих предков[/q]
С именами и фамилиями? Годами жизни и местами проживания? Всех-всех предков? MarinaKast написал: [q] получается, я деньги выбросила?[/q]
Похоже зря. Наверное надо было, прежде чем тест покупать, поинтересоваться, для чего он, и потом уже думать, подойдет ли он под Ваши цели и стоит ли его приобретать. --- Мой канал в Телеграмме, где рассказываю о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии.
Ищу жителей и потомков жителей дд. Ручьевая Дедовического и Дубки Бежаницкого районов Псковской обл. | | |
| MarinaKast Новичок
Венеция - Ялта - Грозный
Сообщений: 8
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
12 апреля 2019 0:34 Знаете,есть такой тест, там говорят:ваш древнейший предок жил 10 тыс лет назад, например, в Африке, потом мигрировал на север 7тыс лет назад и т.д. Как этот тест называется? | | |
| Feroce
Воронеж
Сообщений: 408
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 178
| Наверх ##
12 апреля 2019 2:04 MarinaKast написал: [q] Знаете,есть такой тест, там говорят:ваш древнейший предок жил 10 тыс лет назад, например, в Африке, потом мигрировал на север 7тыс лет назад и т.д. Как этот тест называется?[/q]
Если для женщин, то mito днк тест, если для мужчин, то Y днк тест и mito днк тест. --- Курск: Льговский район: Безсонов, Бессонов, Бобраков, Полуянов
Воронеж: Новохоперск и Борисоглебск: Воробьев, Леонтьев, Михайлин, Сидоренко
Брянск: Суземский район: Кондрашов, Антощенко
Мой дневник | | |
KRdasa Гражданин Мира Сообщений: 948 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 601 | Наверх ##
12 апреля 2019 7:06 MarinaKast
Боюсь, исходя из описанных ожиданий, вы сильно разочаруетесь в ДНК-генеалогии. Она совершенно не позволяет проследить, как ваши предки начиная с момента 10 тысяч лет назад и до буквально сегодняшнего дня мигрировали по земле. Даже более того: такого механизма вообще нет (если только не допустить существование Ангела с пером и "Книгой Судьбы").
Тесты по Y-хромосоме (который возможен только для мужчин) или mito скажут вам гаплогруппу, относительно которой будет известно, что предок с такой гаплогруппой жил, например, 10 тысяч лет назад в области Египта или Месопотамии. Причем стоит добавить, это все-таки довольно предположительная оценка, исходя из современных исторических знаний, и эта оценка вполне может меняться в связи с какими-то новыми открытиями. Ну и примерно всё на этом - никаких подробных деталей не будет о том, как и почему потомки этого первопредка 10-тысячелетней давности куда-то вообще потом мигрировали. Разве что довольно в общих чертах. Кроме того, не следует забывать (чтобы напрасных ожиданий не возникало), что Y и mito - это строго только ветвь по мужской линии и строго только ветвь по женской линии через все поколения ваших предков. У настоящего человека ветвей предков довольно много, поэтому было много разные и Y и mito, но почти все они останутся непознаваемы.
Резюмируя по ДНК-генеалогии. Это не панацея, которая ответит вам на все ваши вопросы о семейной истории. Семейная история - это же целый спектр генеалогических дисциплин, которые дают одни ответы, но и порождают новые вопросы. ДНК-генеалогия - это лишь одна из дисциплин этого спектра. Она позволяет находить ответы на некоторые вопросы или преодолевать некоторые тупики - например, найти родных до примерно 6 поколения, о которых не было известно; а фактическую связь с ним можно установить уже только в процессе восстановления семейной истории по архивным сведениям. Либо кому-то крайне важно знать, где жил его предок по мужской линии 10 тысяч лет назад. Но ДНК-генеалогия так же оставит человека с новыми вопросами и загадками. | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1793 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1162 | Наверх ##
12 апреля 2019 12:07 12 апреля 2019 12:09 KRdasa написал: [q] Тесты по Y-хромосоме... скажут вам гаплогруппу, относительно которой будет известно, что предок с такой гаплогруппой жил, например, 10 тысяч лет назад в области Египта или Месопотамии.
Ну и примерно всё на этом - никаких подробных деталей не будет о том, как и почему потомки этого первопредка 10-тысячелетней давности куда-то вообще потом мигрировали. Разве что довольно в общих чертах. [/q]
Вы довольно пессимистично написали. Что касается тестов У-хромосомы, то гаплогруппы имеют гаплотипы и снипы. Благодаря им можно составить приблизительный путь миграции относительно точно. К сожалению, тут есть большое "но" -- это возможно при очень большом количестве тестируемых. Причём, тест должен быть не Y-12, а Y-37 + Big-Y, да ещё подкреплёный архивными поисками мест жительства предков по мужской линии и, для более отдалённых времён, тестами древними ДНК, найденными археологами. К сожалению, это дорогие тесты и подавляющее большинство людей (особенно, россиян) их делать не будут и через 10 лет. Следовательно, пути миграций не будут доступны и через 15-20 лет. Большинство людей вообще не интересуются ДНК-генеалогией и отвергают предложения даже о бесплатных тестах. Что касается определения путей миграции по женским гаплогруппам, то они невозможны по чисто объективным причинам -- период между мутациями очень большой, порядка 1000 лет. Y-хромосома мутирует же раз в 140 лет. Почувствуете разницу. --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
| burlayfo
Москва
Сообщений: 1882
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1012
| Наверх ##
12 апреля 2019 17:50 Здравствуйте, уважаемы ДНК исследователи.
если не по теме , прошу перенести.
по второй ревизии Казанского уезда 1748 г вышел на шведскую нацию !!!
Отпущеный на волю из за помещика Емельяна Осипова сына Огалина Нижегородского уезда из деревни Андрюшкино швецкой нации в прежнюю перепись ненаписанный Финоген Васильев 25
И что теперь с этим делать ? Что даст заказ ДНК тестирования ?
Из прямых родственников доступны для тестирования - по мужской линии 1961 г р, по женской -1934 г р.
с уважением Михаил.
 ---
Дергилёвы, Бантюковы -Старооскольский уезд,Бузулукский уезд, Новосёловы, Созиновы - Котельнический уезд, Савельевы - Михайловский уезд , Ягловские, Каспержик - Минск-Литва -Польша, Архиповы - Казанская губерния.
| | |
Юрвен г. Санкт-Петербург Сообщений: 12321 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 17348 | Наверх ##
12 апреля 2019 18:06 Тампио написал: [q] Что касается тестов У-хромосомы, то гаплогруппы имеют гаплотипы и снипы. Благодаря им можно составить приблизительный путь миграции относительно точно. К сожалению, тут есть большое "но" — это возможно при очень большом количестве тестируемых. Причём, тест должен быть не Y-12, а Y-37 + Big-Y, да ещё подкреплёный архивными поисками мест жительства предков по мужской линии[/q]
Интересно знать, какое количество людей делало такие исследование? И в какую сумму они обойдутся? --- Наши дети должны знать об истории своей фамилии, о своем роде как можно больше, чтобы с честью ее носили,гордились, защищали и прославляли свой род
ДНЕВНИК | | |
|
Мой (Lesla) канал в Телеграмме, где буду пробовать рассказывать новичкам о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии - https://t.me/gen_gen25