ДНК-генеалогия. Вопросы новичков
И ответы опытных ))
Наташа СМ город-герой Смоленск Сообщений: 3078 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2512 | Наверх ##
17 апреля 2013 15:30 17 апреля 2013 15:31 Благодаря форумчанам заразилась идеей сделать ДНК-тест  Но поняла, что очень трудно выбирать нужную информацию по крупинкам из разных тем, из дневников участников и т.д. Постепенно забываешь, что где прочитал ,а второй раз не всегда найти получается. Да еще, частенько, и понять не можешь незнакомые аббревиатуры и слова, а просить каждый раз перевести " с русского на русский" - как-то неудобно  И так, на фоне дискуссий опытных форумчан чувствуешь себя не совсем разумным существом))) А вопросов куча!!!  Хотя, я уверена, у всех начинающих, одни и те же вопросы, сомнения и т.д. Интерес к этому делу всё растет и желающих всё больше и больше. Поэтому очень прошу знающих и опытных в этом деле исследователей, помочь нам, новичкам, в освоении ДНК-генеалогии Понимаю, что многие у себя выкладывали ранее какие-то советы и рекомендации, делились опытом - просто оставьте здесь ссылочки, пожалуйста. Думаю, так новички (в том числе, и я) быстрее разберутся и будут Вам очень благодарны! Ну и конечно, я думаю, ДНК-сообщество только выиграет, если благодаря этой теме к нему присоединятся новенькие "днк-наркоманы", как выразился кто-то из форумчан
---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | Лайк (6) |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1791 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1153 | Наверх ##
15 марта 2019 15:14 stasyter написал: [q] Я хочу сделать деду и бабушке такой тест. Следовательно деду надо делать 2 теста 199+169$ по женской и мужской , и бабушке только по женской 199$ ? Верно? [/q]
Для каких целей вы хотите сделать эти тесты? На самом деле, первый тест для ДНК тестирования -- аутосомный Family Finder за 59-79 американских рублей. Остальные тесты делают для определённых целей, которые перед вами ещё и не стоят. --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
stasyter Москва Сообщений: 75 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 59 | Наверх ##
15 марта 2019 15:36 Тампио написал: [q]
stasyter написал:
[q]
Я хочу сделать деду и бабушке такой тест. Следовательно деду надо делать 2 теста 199+169$ по женской и мужской , и бабушке только по женской 199$ ? Верно?
[/q]
Для каких целей вы хотите сделать эти тесты?
На самом деле, первый тест для ДНК тестирования — аутосомный Family Finder за 59-79 американских рублей. Остальные тесты делают для определённых целей, которые перед вами ещё и не стоят.
[/q]
А для каких целей делаются митохондриальный (мтДНК), и Y-хромосомный (Y-ДНК) Я хочу их сделать потому, что бабушка и дедушка последние в роду. И им уже за 80. ---
Ищу Мироновы(Раменское), Шуваловы(Покровское-Стршнево, Москва),Калугины(Москва), Музыкантовы,Королевы(Москва),Опенышевы(Алтайский край, Набережные челны), Беспаловы(Алтайский край, Алтай,Темиртау),Варнавских/ие (Орловская область,Алтайский край) Терещенко(Верх-Коен), Ильиных(Новосибирск), Убейсобака | | |
Evgeny Kolchugin Московская обл. Сообщений: 945 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1145 | Наверх ##
15 марта 2019 17:27 15 марта 2019 17:29 stasyter написал: [q] для каких целей делаются митохондриальный (мтДНК), и Y-хромосомный (Y-ДНК) Я хочу их сделать потому, что бабушка и дедушка последние в роду. И им уже за 80.[/q]
Вот смотрите, это древо родственных взаимоотношений между мужчинами, относящимся к гаплогруппе R1a, составленное по результатам анализа Y-хромосомы (Big Y или похожий тест): https://yfull.com/tree/R1a/. "Formed" означает время в годах, прошедшее с момента появления конкретной мутации, а "TMRCA" - время в годах до общего предка для носителей общей мутации. R1a характерна для восточной Европы, Средней Азии, Ближнего Востока и северной Индии, но если вы нажмёте СTRL-F и осуществите поиск по аббревиатуре СHN (т. е. Китай), вы найдёте пять китайцев. Трое из них будут связаны с арабами и индийцами, а двое - с поляками и украинцами, причём их общие с восточноевропейцами предки жили 1200 и 1700 лет тому назад. Разве неинтересно разузнать, когда и зачем твой предок отправился за тридевять земель? Кстати, про одного из этих китайцев известно, что он родом из северного Китая, рядом с Монголией. Намёк такой... Их возможный сценарий очень подробно и красочно изложен в повести " Очарованный странник" Лескова, написанной ещё в 1872-1873 гг. Очень рекомендую всем занимающимся генетической генеалогией. ---
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
kolchugin-story.ru
Пенза: Кольчугины, Мельниковы, Мирясовы, Дудниковы, Мурзины, Зименковы, Курдюковы, Голеневы, Школьниковы, Финогеновы
Калужская губ.: Прошины, Грешновы (Гришновы), Губановы, Романовы, Кузьмины(?), Коршуновы, Барковы | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+] Санкт-Петербург Сообщений: 1791 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1153 | Наверх ##
15 марта 2019 18:07 stasyter написал: [q] для каких целей делаются митохондриальный (мтДНК)[/q]
Такой тест очень популярен при тестировании древних костей. Митохондрии довольно короткие и они достаточно хорошо реконструируются. Но с точки зрения определения миграции женских предков этот тест пока неудовлетворителен. Поиск миргационных путей мужчин более интересен, поскольку именно переселение мужчин было определяющим фактором для миграции этносов/народов. Но мужская хромосома длинная и плохо сохраняется. Базы данных гаплогруппы из древних костей растут, но пока не очень хорошо. Y-хромосома может показать родственников по мужской линии в сельской местности. Но ,к сожалению, наши люди очень неохотно тестируются. Так что если кто это и делает, то это задел на будущее В ближайшие годы искать реальную пользу от таких тестов - несколько наивно для большинства людей. Так что вы можете потратить кучу денег, а видимой пользы не будет. Поэтому, лучше составить дерево и посмотреть, можно ли эти тесты отложить - образцы хранятся несколько лет и вы всегда можете дозаказать эти тесты или протестировать более молодых родственников А вот тесты аутосом откладывать нельзя! --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
stasyterМосква Сообщений: 75 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 59 | Наверх ##
15 марта 2019 18:42 Так что вы можете потратить кучу денег, а видимой пользы не будет. Поэтому, лучше составить дерево и посмотреть, можно ли эти тесты отложить - образцы хранятся несколько лет и вы всегда можете дозаказать эти тесты или протестировать более молодых родственников А вот тесты аутосом откладывать нельзя! [/q] То есть сейчас лучше сделать им тест аутосом, который делают практически все? Это тот, который самый дешевый да? Получается, что я отправлю им слюну и она у них будет храниться, а потом уже можно сделать и тест на Х и У? Подойдет ли для таких целей Family tree DNA? ---
Ищу Мироновы(Раменское), Шуваловы(Покровское-Стршнево, Москва),Калугины(Москва), Музыкантовы,Королевы(Москва),Опенышевы(Алтайский край, Набережные челны), Беспаловы(Алтайский край, Алтай,Темиртау),Варнавских/ие (Орловская область,Алтайский край) Терещенко(Верх-Коен), Ильиных(Новосибирск), Убейсобака | | |
KRdasa Гражданин Мира Сообщений: 949 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 598 | Наверх ##
15 марта 2019 18:47 15 марта 2019 18:49 stasyterУже три человека подряд вам написали: если уж вы решились на ДНК-генеалогию, то делайте своим пожилым родным аутосомный тест, и чем скорее, тем лучше. Остальные тесты потом при желании дополнительно закажете, хоть через несколько лет. stasyter написал: [q] То есть сейчас лучше сделать им тест аутосом, который делают практически все? Это тот, который самый дешевый да? Получается, что я отправлю им слюну и она у них будет храниться, а потом уже можно сделать и тест на Х и У? Подойдет ли для таких целей Family tree DNA?[/q]
Да - на все вопросы. Только там у FTDNA не слюна собирается, а специальной палочкой делается соскоб с внутренней стороны щеки. И эти палочки в миниатюрных пробирках отправляются обратно в лабораторию. И тест X-хромосомы вам сделают сразу при аутосомном тесте. Отдельно - мито и Y. | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+] Санкт-Петербург Сообщений: 1791 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1153 | Наверх ##
15 марта 2019 19:20 15 марта 2019 20:19 stasyter написал: [q] То есть сейчас лучше сделать им тест аутосом, который делают практически все? Это тот, который самый дешевый да? Получается, что я отправлю им слюну и она у них будет храниться, а потом уже можно сделать и тест на Х и У?
Подойдет ли для таких целей Family tree DNA?[/q]
Да, конечно. Аутосомы, аутосомы и ещё раз аутосомы. Всем самым старшим родственникам в отдельных линиях (отцовской, материнской...). Потом можете уже сделать У и мито. И это возможно именно в Family tree DNA. Есть несколько хитрый вариант -- сделать аутосомный тест в майхеритаже. А по факту получения результатов попытаться на специализированном сайте получить У-гаплогруппу. Но никаких дальнейших апгрейдов, если захотите их, конечно, сделать уже нельзя будет. Мито-ДНК в майхеритаже не сделать. Да и у вас всего один мужчина-дед. Так что смысла особого нет. Или же от 23andme на белорусский или финляндский адрес получить тестовые наборы (там и аутосомы, и У, и мито получите). Но вряд ли у вас есть такие связи. Так что лучше в ФТДНА. http://www.familytreedna.com/#/shoppingCart?pid=215 Стоимость $59 + примерно $12 за почтовую пересылку. Получается чуть больше $70 за один набор. Зато всё легально и врать этой лаборатории не надо. --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+] Санкт-Петербург Сообщений: 1791 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1153 | Наверх ##
15 марта 2019 19:36 stasyter написал: [q] а потом уже можно сделать и тест на Х и У? [/q]
Вот смотрите результат моего У37-теста. На картинке видны совпаденцы по У12. Вроде бы много - 94 человека. Но в России мало кто есть. И что этот тест мне дал, в смысле поиска относительно близких родственников по прямой мужской линии? Ничего. Почему? Да потому что У12 - это уже "прошлый век". Меньше, чем У37 нет смысла делать. Из тех, кто сделал более подробные тесты: 2 совпаденца из Германии (они родственники), сделавших У111, и 1 совпаденцец из Словакии, сделавший У37. И все трое с генетической дистанцией = 4. Это ниочём.
 --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+] Санкт-Петербург Сообщений: 1791 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1153 | Наверх ##
15 марта 2019 19:48 Теперь смотрим результат У37 дяди моей жены:
На У12 имеются 104 совпаденца. В республиках бывшего СССР - ни одного.
На У25 имеются 23 совпаденца. Двое с генетическим расстоянием = 1 (США) и один из Германии - Exact.
На У37 нет ни одного совпаденца.
Стоило тратить $100 ради этих двух картинок?
  --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
Evgeny KolchuginМосковская обл. Сообщений: 945 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1145 | Наверх ##
15 марта 2019 20:06 Тампио написал: [q] stasyter написал:[q] для каких целей делаются митохондриальный (мтДНК)[/q]
Такой тест очень популярен при тестировании древних костей. Митохондрии довольно короткие и они достаточно хорошо реконструируются. Но с точки зрения определения миграции женских предков этот тест пока неудовлетворителен.
Поиск миргационных путей мужчин более интересен, поскольку именно переселение мужчин было определяющим фактором для миграции этносов/народов. Но мужская хромосома длинная и плохо сохраняется.[/q]
Еще один фактор, мутации в Y-хромосоме происходят намного чаще, чем в митохондриальной. Снипы, ориентировочно, раз в 144 года, СТРы (маркеры) - ещё чаще, а в мито-ДНК - одна мутация в тысячу лет или даже реже. Так что сравнение по Y-хромосоме даёт более точные данные. Тампио написал: [q] Стоило тратить $100 ради этих двух картинок? [/q]
Без пруда не вытащишь и рыбку из него.  Как найти совпаденца, если никто не тестируется? С остальным согласен. Для целенаправленного сравнения с однофамильцем 12 маркеров вполне подойдут, но могут быть и сюрпризы. У меня с известным родственником по мужской линии через 7 поколений есть расхождение по Y12 в 1 шаг (одна мутация). А было бы случайным образом 2 шага, то он и не попал бы в список совпаденцев. Y25 или 37, конечно, надёжнее. Тем более на 37 ФТДНА время от времени сбрасывает цену почти вдвое. ---
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
kolchugin-story.ru
Пенза: Кольчугины, Мельниковы, Мирясовы, Дудниковы, Мурзины, Зименковы, Курдюковы, Голеневы, Школьниковы, Финогеновы
Калужская губ.: Прошины, Грешновы (Гришновы), Губановы, Романовы, Кузьмины(?), Коршуновы, Барковы | | |
|
Мой (Lesla) канал в Телеграмме, где буду пробовать рассказывать новичкам о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии - https://t.me/gen_gen25