ДНК-генеалогия. Вопросы новичков

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Благодаря форумчанам заразилась идеей сделать ДНК-тест

Но поняла, что очень трудно выбирать нужную информацию по крупинкам из разных тем, из дневников участников и т.д. Постепенно забываешь, что где прочитал ,а второй раз не всегда найти получается. Да еще, частенько, и понять не можешь незнакомые аббревиатуры и слова, а просить каждый раз перевести " с русского на русский" - как-то неудобно

И так, на фоне дискуссий опытных форумчан чувствуешь себя не совсем разумным существом)))

А вопросов куча!!!

Хотя, я уверена, у всех начинающих, одни и те же вопросы, сомнения и т.д. Интерес к этому делу всё растет и желающих всё больше и больше.
Поэтому очень прошу знающих и опытных в этом деле исследователей, помочь нам, новичкам, в освоении ДНК-генеалогии

Понимаю, что многие у себя выкладывали ранее какие-то советы и рекомендации, делились опытом - просто оставьте здесь ссылочки, пожалуйста. Думаю, так новички (в том числе, и я) быстрее разберутся и будут Вам очень благодарны!

Ну и конечно, я думаю, ДНК-сообщество только выиграет, если благодаря этой теме к нему присоединятся новенькие "днк-наркоманы", как выразился кто-то из форумчан

Это я понимаю, но у меня как раз общая тенденция прослеживается. И каких-то глобальных миграций не наблюдалось вроде бы, за исключением упомянутой.

Тампио написал:

[q]
[/q]

Давно уже, но у них база маленькая и скучная. 0 matches

piccolo_drago написал:

[q]
у них база маленькая и скучная
[/q]

Ну они исследования разные проводят, вопросы задают
Хотя и майхерииаж это тоже стал делать.

https://lundiak.files.wordpres..._ftdna.png

ADAM: 'Early African Ancestors’
The most recent common direct paternal ancestor to most people alive today was born in Africa. He was far from the only male alive. Nor was his the only paternal hominid lineage at the time. By chance, most men alive today trace their ancestry to him though.

Haplogroup BT: Africa
BT-M42 marks an early split in the Y-Chromosome tree. This branch ultimately became the parent haplogroup of most African and all non-African lineages.

Haplogroup CT: Africa
CT-M168 is the ancestor of one major African and all non-African lineages.

Haplogroup CF: Out of Africa
From the CF-P143 lineage, some traveled Out of Africa along the coastal route while others took an inland route to West Asia.

Haplogroup F: Out of Africa
People followed herds through a stretch of savanna in their second migration Out of Africa. The F-M89 lineage was bom during or after this migration and is the parent of most non-African branches. Though most descendant branches belong to major named haplogroups, a few undifferentiated lines remain. These are most common in Western Eurasia.

Haplogroup I: Western Eurasia
I-M170 originated in Western Eurasia. During the last ice age when glaciers covered much of Europe, members retreated to pockets of habitable land (refugia).

Haplogroup I2a: Southern Europe
At the end of the ice age, members of the I-P37.2 branch spread north into Eastern Europe and west along the Mediterranean. One of the I-P37.2 branches may have been the first to settle Sardinia.

Haplogroup I1, I2b: Scandinavia
I-M253 and I-P218 helped repopulate Europe after the last ice age. Some spread to Western Europe and have high frequencies in Scandinavia.

АДАМ: "Ранние африканские предки"
Самый последний общий прямой отцовский предок большинства ныне живущих людей родился в Африке. Он был далеко не единственным живым мужчиной. В то время он не был единственным отцовским родоначальником гоминидов в то время. По воле случая, большинство людей, живущих сегодня, прослеживают свою родословную до него.

Гаплогруппа BT: Африка
BT-M42 отмечает раннее разделение в дереве Y-хромосомы. Эта ветвь в конечном счете стала отцовской гаплогруппой большинства африканских и всех неафриканских родословных.

Гаплогруппа CT: Африка
CT-M168 является предком одной крупной африканской и всех неафриканских родословных.

Гаплогруппа CF: Из Африки
Некоторые из носителей CF-P143 путешествовали из Африки вдоль прибрежного маршрута, в то время как другие отправились по внутреннему маршруту в Западную Азию.

Гаплогруппа F: Из Африки
Люди следовали за стадами через саванну во время их второй миграции из Африки. Ветвь F-M89 возникла во время или после этой миграции и является родителем для большинства неафриканских гаплогрупп. Хотя большинство ветвей потомков принадлежат к крупным именованным гаплогруппам, остается несколько недифференцированных линий. Они наиболее распространены в Западной Евразии.

Гаплогруппа I: Западная Евразия
I-M170 возникла в Западной Евразии. Во время последнего Ледникового периода, когда ледники покрывали большую часть Европы, ее носители отступили к территориям, пригодным для жизни (рефугиумы).

Гаплогруппа I2a: Южная Европа
В конце Ледникового периода носители ответвления I-P37.2 распространились на север в Восточную Европу и на запад вдоль Средиземного моря. Одна из подгрупп I-P37.2 , возможно, была первой из тех, кто поселился на Сардинии.

Гаплогруппа I1,I2b: Скандинавия
I-M253 и I-P218 помогли заселить Европу после последнего Ледникового периода. Некоторые из них распространились в Западной Европе и имеют высокие частоты в Скандинавии.

Ізюмський написал:

[q]
Гаплогруппа I: Западная Евразия
I-M170 возникла в Западной Евразии. Во время последнего Ледникового периода, когда ледники покрывали большую часть Европы, ее носители отступили к территориям, пригодным для жизни (рефугиумы).
[/q]

Гаплогруппа I зародилась примерно 42900 лет тому назад, а ближайший общий предок проживал около 27500 лет тому назад: https://yfull.com/tree/IJ/ При этом, как говорит Википедия, представители субклада М170 являются прямыми потомками самых ранних представителей гаплогруппы I.

У меня есть уникальный однофамилец из Нижегородской области, которого FTDNA по 12 маркерам отнесла к I-M170, но во всей базе данных лаборатории не нашлось ни одного человека с совпадающими результатами теста! Невген утверждает, что с вероятностью 92,8% он относится к неопределяемому субкладу!

Y12: 13 23 14 10 12-14 11 13 11 11 11 27

Если кто-то мечтает внести решающий вклад в развитие геногеографии Европы, может заняться тестированием его снипов

Самому хозяину образца, к сожалению, всё-равно, откуда он пришёл и куда уйдёт.

Ізюмський написал:

[q]
Самый последний общий прямой отцовский предок большинства ныне живущих людей родился в Африке.
[/q]

Простите, какой смысл данного поста? Это ответ на чей-то вопрос?
Зачем публиковать спорное мнение как факт? Нет доказательств, что этот "Y-хромосомный Адам" жил в Африке, но люди с упорством, достойного лучшего применения, копируют и публикую данное спорное утверждение на множестве ресурсов. Это похоже на религиозную мантру.

Ізюмський написал:

[q]
Гаплогруппа BT: Африка
BT-M42 отмечает раннее разделение в дереве Y-хромосомы. Эта ветвь в конечном счете стала отцовской гаплогруппой большинства африканских и всех неафриканских родословных.
[/q]

Как и на другие подобные заявления, на это можно ответить так: какие вы имеете доказательства? То, что люди с гаплогруппой BT живут в Африке не является доказательством, что эта гаплогруппа возникла в Африке. Вы ведь почему-то не делаете вывод, что если потомки гаплогруппы BT живут в Азии и Европе, то эта гаплогруппа и появилась там? Очередная религиозная мантра про "мать-Африку".

Ізюмський написал:

[q]
Гаплогруппа CT: Африка
CT-M168 является предком одной крупной африканской и всех неафриканских родословных.
[/q]

Аналогичная мантра.

Evgeny Kolchugin написал:

[q]
Самому хозяину образца, к сожалению, всё-равно, откуда он пришёл и куда уйдёт.
[/q]

Печально, но это плод советского воспитания человека нового формата, благодаря чему мы имеем множество иванов-родства-не-помнящих.

Тампио написал:

[q]
ру.
[/q]

Я просто переклав матеріал FTDNA

Я просто перевел материал FTDNA

Ізюмський написал:

[q]
Я просто перевел материал FTDNA
[/q]

Спасибо вам за это. И за предыдущие переводы.
Приятно читать человечий язык, а не машинный перевод.

Understanding Y Matches
Just as there are surnames which are very common, (such as Smith and Jones), and surnames which are uncommon, there are Haplotypes (a set of results that characterize you on the Y-Chromosome) with a high frequency of occurrence (aka common), and Haplotypes with a low frequency of occurrence (aka uncommon). The 12 Marker result from the Y-chromosome test is called a Haplotype, and can help determine if your DNA sample is common or uncommon.
When you compare a 12 Marker result to another 12 marker result of someone with the SAME surname, and the results match 12/12, there is a 99% probability that you two are related within the time frame included in the MRCA tables. If the match is 11/12, there's still a high probability that you are related IF the 11/12 match is within the same surname. If you compare a 25 Marker result to another 25 marker result for the SAME surname, and the results match 25/25, then there is also a 99% confidence that the two individuals are related…and at a much closer time interval than with the 12 marker test.
If you compare the 12 marker result to someone else who does not have the same surname, but the scores match, you are most likely NOT recently related. When we use the term recently related, we are talking about a time frame within the last 1000 years or 40 generations, a time depth that accommodates the earliest known use of surnames.
According to current theories, we are all related. The degree of relatedness depends on the time frame, or the number generations between the participants and the common ancestor.
We all descend from one single person, but of course the DNA test that we do is not to tell us this obvious fact.
Since we all descent from one person, and then from a few families, and as times goes by those families keep branching out up to the point where we get to our own family nest, it would be natural that when we check our DNA, the less markers we check, the less unique they are, and the more markers we test, the more unique the whole string of markers is. In other words, to go to extremes, if we tested only one marker, we would most certainly match with millions of individuals that shared that marker for thousands of years. But if on the other hand when we test many markers, we will match very very few people that share those same markers. Those would be the ones that are closely related to us.
This is valid when checking our matches on 12, 25 or 37 markers. The likelihood that we will match other individuals with 12 markers is far greater than matching on 25 or 37. Especially if our family descends from a populational group that came from one or a few prolific families thousands of years ago (which is the case for Western Europe). Dr. Luigi Lucca Cavalli-Sforza, Professor Emeritus, Stanford University, in his fascinating book: The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolutions says that the total population of Europe was 60,000 people at the end of the last Ice Age, about 10,000 years ago. Now Europe has a population of 300 million people. This increase is almost entirely due to a natural increase in population rather then immigration from other continents. Keeping this in mind it is reasonable that many people alive today in Europe will match with other Europeans from BEFORE the time that our ancestors began the adoption of surnames, and when you match someone who has a different surname your first thought should be that the ‘connection’ is distant rather then recent.
Our bodies work as copy machines when it comes to the Y-DNA. You can have a copy machine doing 1,000 copies without a problem, and then, the 1,001 copy may have an "o" that looks more like an "e". And when we use this copy to make additional ones, all the new ones will now have an "e" instead of an "o". This is a simple way to explain how mutations occur in our Y-DNA when it's transferred (copied) from father to son. Mutations don't happen frequently, on the contrary, very seldom, but they can happen randomly in time, which means that I could be one mutation off of my father. That is why all those matches or close matches on 12 markers will in most of the cases go away when they happen between different surnames, and we increased the numbered of markers that are compared: more mutations showing up, which means way back in time when the common ancestor lived.
The only exceptions to this are if an unannounced adoption or false paternity has taken place, but that is difficult to prove, although certainly not impossible.
If two 12 marker results match for two participants with the same surname, and the genealogy research shows a common ancestor in 1835, the DNA test has validated the research and proven that the two descendents are related. In this example, you have two items of evidence to support that the individuals tested are related…a documented paper trail and the DNA results. In addition, the research provided a precise time frame for the common ancestor.
Without the genealogy research, and where 2 participants with the same surname match on the 12 marker test, then the scientific answer to the degree of relatedness is that 50% of the time the common ancestor would have occurred within 7 generations, or within approximately 150 years. The range of generations for the common ancestor extends to 76.9 generations, or almost 2000 years for those cases where there is not a surname in common. Therefore the importance of a surname link is paramount to provide a comfortable conclusion of relatedness. Most of the time random matches with people with different surnames do not stand the test for extended DNA testing.
While the MRCA tables will give you the general probabilities for relationships on different levels of matching, theFTDNATiP found in your personal matches page will give you probabilities that are specific to others that you may be related.

Понимание Y совпадений
Так же, как есть фамилии, которые очень распространены (например, Смит и Джонс), и фамилии, которые являются редкими, есть Гаплотипы (набор результатов, которые характеризуют вас на Y-хромосоме) с высокой частотой возникновения (т.е. общие), и Гаплотипы с низкой частотой возникновения (т.е. редкие). 12-маркерный результат Y-хромосомного теста называется Гаплотипом, и может помочь определить, является ли ваш образец ДНК распространенным или редким.
Если сравнить 12-маркерный результат с 12-маркерным результатом другого человека с той же фамилией, а результаты совпадают на 12/12, то существует 99% вероятность того, что вы двое связаны родством в течение периода времени, включенного в таблицы МРКС. Если совпадение равно 11/12, все еще есть высокая вероятность того, что вы родственники между собой, если совпадение 11/12 находится в пределах одной фамилии. Если вы сравнивте 25-маркерный результат с другим 25-маркерным результатом той же фамилией, и результаты совпадают на 25/25, то там тоже есть 99% уверенность в том, что два человека связанны родством... гораздо ближе, чем период времени в 12-маркерном тесте.
Если вы сравните результат 12 маркеров с кем-то еще, у кого нет такой же фамилии, но результаты совпадают, вы, скорее всего, с ним связаны недавним родством. Когда мы используем термин "связаны недавно", мы говорим о временных рамках за последние 1000 лет или 40 поколений, временной глубине, которая учитывает самое раннее известное использование фамилий.
Согласно современным теориям, мы все родственники. Степень родства зависит от временных рамок или количества поколений между участниками и общим предком.
Мы все происходим от одного человека, но, конечно, ДНК-тест, который мы делаем, не говорит нам об этом очевидном факте.
Так как мы все происходим от одного человека, а затем от нескольких семей, и в дальнейшем эти семьи продолжают разветвляться до такой степени, что мы доходим до нашего семейного древа, было бы естественно, что, когда мы проверяем наши ДНК, чем меньше маркеров мы исследуем, тем меньше они уникальны, а чем больше маркеров мы тестируем, тем более уникальной является целая вереница маркеров. Другими словами, в крайнем случае, если бы мы исследовали только один маркер, мы, безусловно, соответствовали бы миллионам людей, которые разделяли этот маркер в течение тысяч лет. Но с другой стороны, если мы тестируем много маркеров, мы будем соответствовать очень малому количеству людей, которые разделяют те же самые маркеры. Это будут те, которые близкие родственники с нами.
Это действует при проверке наших совпадений по 12, 25 или 37 маркерам. Вероятность того, что мы будем совпадать с другими людьми по 12 маркерам, намного больше, чем совпадение по 25 или 37. Особенно, если наша семья происходит из популяции, которая походит из одной или нескольких плодовитых семей тысячи лет назад (как в случае Западной Европы). Доктор Луиджи Лукка Кавалли-Сфорца, почетный профессор Стэнфордского университета, в своей увлекательной книге «Великие человеческие диаспоры: история разнообразия и эволюции» писал, что общая численность населения Европы составляла 60 000 человек в конце последнего ледникового периода, около 10 000 лет назад. Сейчас население Европы составляет 300 миллионов человек. Этот рост численности почти полностью обусловлен естественным приростом населения, а не иммиграцией с других континентов. Имея это в виду, очевидным есть то, что многие люди, живущие сегодня в Европе, будут совпадать с другими европейцами до того времени, когда наши предки начали получать фамилий, и когда вы совпадаете с кем-то, кто имеет другую фамилию, ваша первая мысль должна заключаться в том, что "взаимосвязь" между вами далека, а не недавняя.
Наши тела работают как копировальные машины, когда речь идет об Y-ДНК. У вас может быть копировальная машина, делающая 1000 копий без проблем, но затем в копии 1001 может иметь "o", которая больше похожа на "e". И когда мы используем эту копию для создания дополнительных, у всех новых теперь будут "e" вместо "o". Это простой способ объяснить, как происходят мутации в нашей Y-ДНК, когда она передается (копируется) от отца к сыну. Мутации происходят не часто, наоборот, очень редко, но они могут произойти случайно во времени, а это значит, что я могу быть одной мутацией от моего отца. Вот почему все эти или близкие совпадения на 12 маркерах в большинстве случаев исчезнут, когда они происходят между разными фамилиями, а мы увеличили количество маркеров, которые сравниваются: появляется больше мутаций, что означает путь назад во времени, когда жил общий предок.
Единственными исключениями из этого правила являются случаи необъявленного усыновления или ложного отцовства, хотя это трудно доказать, но, конечно, не невозможно.
Если два 12 маркерных результата совпадают для двух участников с одной и той же фамилией, а генеалогическое исследование показывает общего предка в 1835 году, тест ДНК подтвердил исследование и доказал, что эти два потомка родственники. В этом примере у вас есть два доказательства, подтверждающие, что тестируемые люди между собой родственники - документальный след и результаты ДНК. Кроме того, генеалогическое исследование позволило установить точные временные рамки для общего предка.
Без генеалогического исследования, и без результатов, где 2 участника с одной и той же фамилией совпадают по 12-маркерному тесту, научный ответ на степень родства заключается в том, что в 50% случаев общий предок жил 7 поколений назад или примерно 150 лет назад. Диапазон колен для общего предка простирается до 76,9 поколений, или почти 2000 лет в тех случаях, когда нет общей фамилии. Поэтому важность основополагания на фамилию имеет первостепенное значение для обеспечения удобного установления родства. Большинство случайных совпадений с людьми с разными фамилиями не выдерживают расширенное ДНК-тестирование.
В то время как таблицы МРКС дают вам общие вероятности для родства на разных уровнях соответствия, FTDNATiP, что в вашем личном профиле совпадений, даст вам вероятности, которые являются специфическими для других, кто могут быть связаны родством.

И ответы опытных ))