ДНК-генеалогия. Вопросы новичков
И ответы опытных ))
Наташа СМОрганизатор Смоленского Генеалогического клуба  город-герой Смоленск Сообщений: 3071 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2579 | Наверх ##
17 апреля 2013 15:30 17 апреля 2013 15:31 Благодаря форумчанам заразилась идеей сделать ДНК-тест  Но поняла, что очень трудно выбирать нужную информацию по крупинкам из разных тем, из дневников участников и т.д. Постепенно забываешь, что где прочитал ,а второй раз не всегда найти получается. Да еще, частенько, и понять не можешь незнакомые аббревиатуры и слова, а просить каждый раз перевести " с русского на русский" - как-то неудобно  И так, на фоне дискуссий опытных форумчан чувствуешь себя не совсем разумным существом))) А вопросов куча!!!  Хотя, я уверена, у всех начинающих, одни и те же вопросы, сомнения и т.д. Интерес к этому делу всё растет и желающих всё больше и больше. Поэтому очень прошу знающих и опытных в этом деле исследователей, помочь нам, новичкам, в освоении ДНК-генеалогии Понимаю, что многие у себя выкладывали ранее какие-то советы и рекомендации, делились опытом - просто оставьте здесь ссылочки, пожалуйста. Думаю, так новички (в том числе, и я) быстрее разберутся и будут Вам очень благодарны! Ну и конечно, я думаю, ДНК-сообщество только выиграет, если благодаря этой теме к нему присоединятся новенькие "днк-наркоманы", как выразился кто-то из форумчан
---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
Масловы - Ст.Некрасовка, Измаил
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | Лайк (7) |
| Eques Новичок
Сообщений: 2
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
28 марта 2018 19:56 Всем доброго времени суток!
Прошу прощения за дилетантский вопрос, но нужна помощь профессионалов!
В качестве подарка себе на 30 лет (старость на пороге, пора и о вечном подумать!) решил сделать себе генеалогическое исследование. Ну и жене, чтоб детям потом проще было. Но столкнулся с большой проблемой в виде подбора лаборатории в Москве, которая внушала бы доверие. К счастью, наткнулся на ваш сайт, ставший кладезем информации, и выяснил, что наиболее авторитетными компаниями на данный момент являются FTDNA и 23andMe (да, топики в данной теме я читал=). При этом последняя УЖЕ не принимает в работу заказы с территории РФ. Да и в принципе обращаться с таким запросом зарубеж я лично желанием не горю. При этом сразу отмечу, что, в отличие от многих здесь, не имею целью поиск конкретных родственников, меня интересует национальность, причем желательно в виде "для чайников", из серии "45% русский, 25% татарин" и т.д. Есть ли надежные лаборатории на территории РФ, чтобы могли провести подобное исследование? И второй вопрос: многие отечественные лаборатории предлагают исследования касательно здоровья, "скрытых талантов" и т.д. - насколько результатам таких анализов можно вообще доверять? Как считаете? Заранее спасибо. | | |
| Feroce
Воронеж
Сообщений: 408
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 178
| Наверх ##
28 марта 2018 20:45 Eques написал: [q] меня интересует национальность, причем желательно в виде "для чайников", из серии "45% русский, 25% татарин" и т.д.[/q]
Это вам никто не покажет. А если и покажет, то на данном этапе развития это в большинстве случаев шарлатаны. Т.к. точных баз данных сейчас нет и всё калькуляторы дают разные результаты. Eques написал: [q] Есть ли надежные лаборатории на территории РФ, чтобы могли провести подобное исследование? [/q]
Был где-то на форуме список, но большинство из них посредники, которые просто переправляют ваш образец заграницу в теже FTDNA и 23andMe, только денег берут втридорога. Eques написал: [q] многие отечественные лаборатории предлагают исследования касательно здоровья, "скрытых талантов" и т.д. - насколько результатам таких анализов можно вообще доверять? [/q]
50/50, генетические заболевания вам точно покажут, а вот всякие предрасположенности, это как метеосводка на следующий год. --- Курск: Льговский район: Безсонов, Бессонов, Бобраков, Полуянов
Воронеж: Новохоперск и Борисоглебск: Воробьев, Леонтьев, Михайлин, Сидоренко
Брянск: Суземский район: Кондрашов, Антощенко
Мой дневник | | |
| Elizar
Люберцы
Сообщений: 275
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 829
| Наверх ##
28 марта 2018 22:10 Evgeny Kolchugin написал: [q] Это нормальное предупреждение, которое появляется для всех свежезагруженных данных. С тестом пока делать ничего нельзя. Минут через 20-30 результаты становятся tokenized и обозначаются уже двумя звёздочками **. Это означает возможно проводить индивидуальное сравнение 'one to one' с уже имеющимися результатами на выбор. В течение суток-двух эти звёздочки исчезают, что означает, что новый тест полностью интегрирован в базу данных и можно проводить множественные сравнения 'one to many'.[/q]
Прошло ДВЕ недели. Звездочки висят. Я не понимаю! ---
Ищу сведения о Шоломах, Михно, Яковенко.
Y-DNA N-Y22101, mtDNA - T2
| | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1797 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1169 | Наверх ##
29 марта 2018 10:31 Eques написал: [q] При этом сразу отмечу, что, в отличие от многих здесь, не имею целью поиск конкретных родственников, меня интересует национальность, причем желательно в виде "для чайников", из серии "45% русский, 25% татарин" и т.д.[/q]
Нет такой вещи, как "национальность". Корректнее говорить о нации или этнической группе. Национальность - это "изобретение" большевиков. Если какой-нибудь француз (имеется в виду житель Франции) мигрирует в США и получит местное гражданство, то он будет американцем. Если потом он разочаруется в местной жизни и подаст документы в Канаду, то, получив паспорт, он будет канадцем. Русские - это нация. Поэт Лермонтов, мужские предки которого были из Шотландии, - русский. Теперь более серьёзно... Ни одна лаборатория не выдаст "45% русский, 25% татарин". Как уже было отмечено, это шарлатанство чистой воды. ДНК не знает такого понятия как национальность (про нации она тоже ничего не знает) и в ней нет пятой графы как в советском паспорте. Что же показывают лабораторные тесты? Они показывают регионы, где живут люди, ДНК которых близка к вашей ДНК. Но надо понимать, что данный ответ зависит от базы данных уже протестированных в этой лаборатории людей. Думаю, что именно по этой причине все лаборатории дают различные результаты "этнической составляющей". Возможно, что лет так через 20-30, когда количество тестируемых в той же FTDNA будет насчитывать десятки миллионов, результаты тестов будут более точными. Но и тогда ни о какой "национальности" речь идти не будет. Eques написал: [q] Есть ли надежные лаборатории на территории РФ, чтобы могли провести подобное исследование? [/q]
Лабораторий много. Но база данных у них насчитывает, в лучшем случае, одну-две тысячи человек. Это ничто для России. Цены же выше аналогичных (зарубежных) раза в три-пять... А результат во столько же раз неточный. Eques написал: [q] И второй вопрос: многие отечественные лаборатории предлагают исследования касательно здоровья, "скрытых талантов" и т.д. - насколько результатам таких анализов можно вообще доверять?[/q]
За ваши деньги - любой каприз... доверяйте Ни одна лаборатория не даст вам даже 99% гарантии. Во многих западных странах такие тесты запрещены законодательно. Если всё же хотите такой результат, то за 10$ вы можете заказать у http://www.promethease.com/Результат вы получите через 10 минут. Читать будете целый день. --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
| Eques Новичок
Сообщений: 2
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
29 марта 2018 13:09 Спасибо большое за ответы! Что ж, как теперь вижу, в ДНК исследованиях стандартный обывательский категориальный аппарат касательно своего происхождения не работает, тогда буду стараться оперировать корректными терминами =) Т.о., исходя из сообщения Тампио, получается, на выходе в лучшем случае я получу процентное соотношение ряда регионов, где проживают уже протестированные люди со схожими с моими результатами ДНК, верно? Разумеется, частей ДНК, а не целиком цепочки. Про здоровье понял - по сути, ерунда. | | |
| Feroce
Воронеж
Сообщений: 408
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 178
| Наверх ##
29 марта 2018 13:49 Eques написал: [q] получается, на выходе в лучшем случае я получу процентное соотношение ряда регионов, где проживают уже протестированные люди со схожими с моими результатами ДНК, верно?[/q]
Есть ископаемые ДНК, и они иногда участвуют в определении места, если хорошо сохранились. А есть современные люди, которые указали определённое место своего проживания и происхождения по мужской и женской линиям. Вот именно эти места и используются. Eques написал: [q] Разумеется, частей ДНК, а не целиком цепочки[/q]
Естественно, ведь при совпадении целой цепочки, это будет ваш брат близнец или клон. Да и они не 100% копии друг друга, т.к. мутации могли происходить ещё в зиготе, до разделения её на 2 части (2 эмбриона). --- Курск: Льговский район: Безсонов, Бессонов, Бобраков, Полуянов
Воронеж: Новохоперск и Борисоглебск: Воробьев, Леонтьев, Михайлин, Сидоренко
Брянск: Суземский район: Кондрашов, Антощенко
Мой дневник | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+] Санкт-Петербург Сообщений: 1797 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1169 | Наверх ##
29 марта 2018 14:53 Eques написал: [q] на выходе в лучшем случае я получу процентное соотношение ряда регионов, где проживают уже протестированные люди со схожими с моими результатами ДНК, верно? Разумеется, частей ДНК, а не целиком цепочки. [/q]
Да. Ещё раз уточню, что речь будет идти о протестированных людях, которые сдавали анализы в той лаборатории, в которой будете сдавать и вы. К примеру, если вы выберете FTDNA, то, гипотетически, я с вами могу оказаться генетическим родственником. Но если вы выберете что-то другое, то мы там не "встретимся". Поэтому, многие дополнительно загружают результаты своего теста в сторонние проекты типа http://www.myheritage.com/http://www.geni.com/http://DNA.LAND/http://www.gedmatch.com/http://genesis.gedmatch.com/Eques написал: [q] Про здоровье понял - по сути, ерунда.[/q]
Я бы не сказал, что ерунда. Просто там пишут про вероятность заболевания... а вероятность на то и вероятность, что может кирпич на голову упасть, и заболеть человек не успеет. --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
| Lunatik
Сообщений: 738
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 878
| Наверх ##
29 марта 2018 16:56 Тампио написал: [q] Результат вы получите через 10 минут. Читать будете целый день.[/q]
я почитываю уже 2 года  Eques написал: [q] Про здоровье понял - по сути, ерунда.[/q]
трудно разобраться, зато легко использовать. Например, физические нагрузки, зачем изнурять себя бегом, если генетически заложено, что кратковременные нагрузки дадут лучший результат! Можно более корректно принимать витаминки и лекарства, например тот же аспирин. | | |
Temych Санкт-Петербург Сообщений: 1137 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 656 | Наверх ##
29 марта 2018 22:15 Тампио написал: [q] http://genesis.gedmatch.com/
[/q]
Насколько данные на этом сайте о совпадении достоверны? На сайте genesis.gedmatch.com были загружены мои данные. Тест сделан 23andMe. Появились новые результаты: Largest Seg | Total cM | Gen |Overlap | Date Compared | Testing Company 11,61 | 197,97 | 3,10| 391012| 14.03.2018 |.Gencove 11,22 | 171,88 | 3,20| 390723| 14.03.2018 |.Gencove 12,81 | 135,39 | 3,40| 413628| 16.03.2018 |.Gencove 10,31 | 82,12 | 3,70| 417152| 14.03.2018 |.DNA Land В тоже время смотрю результаты для Кита CE6851541. У него количество Total cM от 1500 до 1000 - 430 раз, от 300 до 100 - 15800 раз! | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+] Санкт-Петербург Сообщений: 1797 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1169 | Наверх ##
30 марта 2018 10:07 Temych написал: [q] Насколько данные на этом сайте о совпадении достоверны?[/q]
Каждая лаборатория применяет свой алгоритм расчёта, который отличается от алгоритмов других лабораторий. Однозначного ответа, какой из них самый-самый точный, нет. Temych написал: [q] Largest Seg | Total cM | Gen |Overlap | Date Compared | Testing Company
11,61 | 197,97 | 3,10| 391012| 14.03.2018 |.Gencove
11,22 | 171,88 | 3,20| 390723| 14.03.2018 |.Gencove
12,81 | 135,39 | 3,40| 413628| 16.03.2018 |.Gencove
10,31 | 82,12 | 3,70| 417152| 14.03.2018 |.DNA Land
В тоже время смотрю результаты для Кита CE6851541. У него количество Total cM от 1500 до 1000 - 430 раз, от 300 до 100 - 15800 раз![/q]
Я не понимаю вопрос. --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
|
Мой (Lesla) канал в Телеграмме, где буду пробовать рассказывать новичкам о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии - https://t.me/gen_gen25