ДНК-генеалогия. Вопросы новичков
И ответы опытных ))
Наташа СМОрганизатор Смоленского Генеалогического клуба  город-герой Смоленск Сообщений: 3070 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2578 | Наверх ##
17 апреля 2013 15:30 17 апреля 2013 15:31 Благодаря форумчанам заразилась идеей сделать ДНК-тест  Но поняла, что очень трудно выбирать нужную информацию по крупинкам из разных тем, из дневников участников и т.д. Постепенно забываешь, что где прочитал ,а второй раз не всегда найти получается. Да еще, частенько, и понять не можешь незнакомые аббревиатуры и слова, а просить каждый раз перевести " с русского на русский" - как-то неудобно  И так, на фоне дискуссий опытных форумчан чувствуешь себя не совсем разумным существом))) А вопросов куча!!!  Хотя, я уверена, у всех начинающих, одни и те же вопросы, сомнения и т.д. Интерес к этому делу всё растет и желающих всё больше и больше. Поэтому очень прошу знающих и опытных в этом деле исследователей, помочь нам, новичкам, в освоении ДНК-генеалогии Понимаю, что многие у себя выкладывали ранее какие-то советы и рекомендации, делились опытом - просто оставьте здесь ссылочки, пожалуйста. Думаю, так новички (в том числе, и я) быстрее разберутся и будут Вам очень благодарны! Ну и конечно, я думаю, ДНК-сообщество только выиграет, если благодаря этой теме к нему присоединятся новенькие "днк-наркоманы", как выразился кто-то из форумчан
---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
Масловы - Ст.Некрасовка, Измаил
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | Лайк (7) |
| Влад51
Москва
Сообщений: 144
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 55
| Наверх ##
30 марта 2017 14:33 Елена Александровна написал: [q] Поздравляю! Такое редко бывает.
Но при заказе 67 маркеров - может расстояние во времени между вами увеличиться ( и шаги).[/q]
Вы имеете ввиду мой результат? Кому поздравления адресованны? | | |
| Deusyar Начинающий
Сообщений: 44
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 25 | Наверх ##
30 марта 2017 14:43 Evgeny Kolchugin написал: [q] Я имел в виду, что неважно, сколько маркеров сделал ФТДНА, потому что YFull сам определяет маркеры по данным БигУ и даже в большем количестве, чем ФТДНА.[/q]
Первый раз я вашу фразу понял по другому. Но так да, YFull вытаскивают много дополнительных маркеров из БАМа. Тут правда никто кроме вас эти маркеры не увидит, что на мой вкус слегка эгоистично ))) Влад51 написал: [q] То есть если у меня при Y-37 программа дает 4 совпаденца на дистанции 1[/q]
чуть ранее Влад51 написал: [q] По 37 полных совпадений нет (дистанция 0 - совпадений 0). Тока 4 совпаденца по каким то 25 из них, не обязательно первым (я так понимаю) это и есть генетическая дистанция 1[/q]
вы сами запутались и всех запутали. Пошагово: зашили на страницу https://www.familytreedna.com/my/y-dna-matches.aspxПоле Markers: выставили 37 - есть совпадения? мне кажется нет. Поле Markers: выставили 25 - есть совпадения? мне кажется их там 4, при этом в поле Genetic Distance будет цифра 1. Это значит, что на ПЕРВЫХ 25 маркерах у вас 4 совпаденца с одной одношаговой дистанцией. Я уверен, что все эти 4 человека администраторами проекта, в который вам уже несколько раз советовали вступить, были отнесены к снипу CTS8816 и нижестоящим. ВСЁ! По 37 маркерам вы больше ничего не узнаете. Надо делать тест SNP Pack z280, для определения нижестоящих снипов известных на сегодняшний день. Еще раз, что вы хотите узнать??? Если то, как вы относитесь к одной из ветвей рюриковичей гаплогруппы R1a (в основном они все другой гаплогруппы), то генетически никак не относитесь, а семейные легенды, это легенды. У меня в семье и их нет. Вам удачи. | | |
vishnevskiy_74 Сообщений: 972 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 6198 | Наверх ##
30 марта 2017 15:22 Влад51, вступите в группу и посмотрите. Там отличия в маркерах выделяются цветом, если указать вывод списков в виде Colorized chart. Или у Вас предубеждения против групп? Вам 3 человека уже, включая меня, посоветовали вступить в группы на FTDNA. | | |
| Влад51
Москва
Сообщений: 144
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 55
| Наверх ##
30 марта 2017 15:25 Deusyar написал: [q] Я уверен, что все эти 4 человека администраторами проекта, в который вам уже несколько раз советовали вступить, были отнесены к снипу CTS8816 и нижестоящим. [/q]
В этой 4-ке совпаденцов только у одного снип R-M198 указан. А вот на дистанции 2 где совпаденцев 18 чел. R-M198 почти у всех. Но мочему то нет никого на дистанциях 3 или 4?. Должны же были значения остальных маркеров учесть. Там не один я с Y-37, в основном как раз у всех по 67 или 111 маркеров тесты. Вериться как то с трудом. Не могут первые практически все иметь одно и то же значение а последние 12 ни скем не совпадать. Попробую кого нибудь из совпаденцев попросить поделиться значениями STP чтобы убедиться как там на самом деле. Мое мнение все это деление на снипы то есть субсклады - несколько надуманно и зачастую меняется не понятно из каких соображений. Во всяком случае обывателю разобраться сложно. Удачи и вам. | | |
| Влад51
Москва
Сообщений: 144
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 55
| Наверх ##
30 марта 2017 15:35 vishnevskiy_74 написал: [q] Влад51, вступите в группу и посмотрите.[/q]
Да совет понятен. На молгене есть аккаунт. Но давно туда не заходил. FTDNA к сожалению не русскоязычный сайт, а переводчики машинные далеки от совершенства. | | |
Елена Александровна Сообщений: 1653 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1154 | Наверх ##
30 марта 2017 15:36 30 марта 2017 15:36 Влад51 написал: [q] Елена Александровна написал:
[q]
Поздравляю! Такое редко бывает.
Но при заказе 67 маркеров - может расстояние во времени между вами увеличиться ( и шаги).
[/q]
Вы имеете ввиду мой результат? Кому поздравления адресованны?[/q]
Да! У моих троих тестированных родственников на 37-ми никого в ftdna Deusyar написал: [q] Evgeny Kolchugin написал:
[q]
Я имел в виду, что неважно, сколько маркеров сделал ФТДНА, потому что YFull сам определяет маркеры по данным БигУ и даже в большем количестве, чем ФТДНА.
[/q]
Первый раз я вашу фразу понял по другому. Но так да, YFull вытаскивают много дополнительных маркеров из БАМа. Тут правда никто кроме вас эти маркеры не увидит, что на мой вкус слегка эгоистично )))[/q]
Не понимаю этого! Если мы тратим свои кровные деньги и у многих они ограничены на свои хобби, то я подсказываю вариант - для самого максимального результата. Маркеры попросим занести в базу общую. Там будет сравнивать, а не в проектах. Ничего страшного. А в группах всё равно важнее теперь снипы. По ним же разбивку в гаплогруппах делают! ---
U5a1d2a.ф-ии: Короткевич, Михаленко,Миненко, Кошлачев, Холодок, Белянский (Кубань,Украина); Правиков (Москва и Рязань - Спасский мещанин); Дробышевский (Шепотовичи, Чечерск); Картун, Анцук, Енжиевский, Ендржиевский,Сукач,Мелешкевич,Ломако,Бойкачев,Курчицкий,Щура,Галякевич. | | |
Елена АлександровнаСообщений: 1653 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1154 | Наверх ##
30 марта 2017 15:39 В принципе = каждый решает сам на каком этапе остановиться.
Можно найти свое мемто в дереве одним снипом, если окажется положительным.
Но у некоторых - было много минусов вначале, т.е. отрицательных результатов. ---
U5a1d2a.ф-ии: Короткевич, Михаленко,Миненко, Кошлачев, Холодок, Белянский (Кубань,Украина); Правиков (Москва и Рязань - Спасский мещанин); Дробышевский (Шепотовичи, Чечерск); Картун, Анцук, Енжиевский, Ендржиевский,Сукач,Мелешкевич,Ломако,Бойкачев,Курчицкий,Щура,Галякевич. | | |
| Deusyar Начинающий
Сообщений: 44
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 25 | Наверх ##
30 марта 2017 15:56 я сдаюсь  Если не хотите в группы вступать, то хоть просто зайдите, посмотрите как там всё устроено. Влад51 написал: [q] Попробую кого нибудь из совпаденцев попросить поделиться значениями STP[/q]
Они наверняка в группах, вступите и посмотрите сами. Влад51 написал: [q] R-M198 почти у всех[/q]
Я человек простой, что говорю, то и имею ввиду. Я говорю, что АДМИНИСТРАТОРЫ ПРОЕКТА отнесли, в своих таблицах отнесли, понимаете? Ах да, вы не вступили в группу и не посмотрели как там всё устроено. R-M198 почти у всех потому что это определили не администраторы (волонтеры), а предикатор ФТДНА, а так как ФТДНА коммерческая структура, то за бесплатно они и предсказывают поверхностно. Влад51 написал: [q] деление на снипы то есть субсклады - несколько надуманно и зачастую меняется не понятно из каких соображений[/q]
У моей матери, бабушки и прабабушки в детстве были разные фамилии, но они выходили замуж и меняли их. Мне тоже кажется, что деление на фамилии несколько надуманно и зачастую они меняются не понятно из каких соображений. Влад51 написал: [q]
Влад51, вступите в группу и посмотрите.
Да совет понятен. На молгене есть аккаунт. Но давно туда не заходил. FTDNA к сожалению не русскоязычный сайт, а переводчики машинные далеки от совершенства.
[/q]
Я вам дал ссылку, перейдите по ней и нажмите кнопку Join. Вступив в проект слева нажмете кнопку DNA Results, потом Classic Chart и увидите вот это https://www.familytreedna.com/public/R1a?iframe=yresultsв поле Page Size: выставьте 7000 и ищите себя, через пару дней админы определят ваше положение в этой таблице. Всё в ваших руках. | | |
Evgeny Kolchugin Московская обл. Сообщений: 994 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1230 | Наверх ##
30 марта 2017 18:19 Елена Александровна написал: [q] Deusyar написал:[q] Evgeny Kolchugin написал:[q] Я имел в виду, что неважно, сколько маркеров сделал ФТДНА, потому что YFull сам определяет маркеры по данным БигУ и даже в большем количестве, чем ФТДНА.[/q]
Первый раз я вашу фразу понял по другому. Но так да, YFull вытаскивают много дополнительных маркеров из БАМа. Тут правда никто кроме вас эти маркеры не увидит, что на мой вкус слегка эгоистично )))[/q]
Не понимаю этого!
Если мы тратим свои кровные деньги и у многих они ограничены на свои хобби, то я подсказываю вариант - для самого максимального результата.
Маркеры попросим занести в базу общую.
Там будет сравнивать, а не в проектах.Ничего страшного.
А в группах всё равно важнее теперь снипы.
По ним же разбивку в гаплогруппах делают! [/q]
Ха-ха... найти бы хоть кого-нибудь, совпадающего по снипам в приемлемых временных границах, тогда и маркёры в помощь пойдут. А пока они нужны чисто теоретически, хоть 111, хоть 500. Но явно, если по 37 маркерам совпаденцев не выявлено, то нет смысла тратиться на 111, надо сразу переходить к снипам. Кстати, а что это за общая база? На Молгене говорили, что уже есть возможность сравнения по маркерам от YFull, но у меня пока не было повода обратиться. ---
https://kolchugin-story.ru
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
Кольчугины и Дудниковы: с. Терновка Пензенского у. Пензенской губ.
Прошины и Гришновы: Бутчинская вол. Жиздринского у. Калужской губ. | | |
Evgeny KolchuginМосковская обл. Сообщений: 994 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1230 | Наверх ##
30 марта 2017 18:48 30 марта 2017 18:55 Влад51 написал: [q] По 37 полных совпадений нет (дистанция 0 - совпадений 0). Тока 4 совпаденца по каким то 25 из них, не обязательно первым (я так понимаю) это и есть генетическая дистанция 1 (Для выборки из 37 по 25). Следующая дистанция 2 (по совпадениям 12 маркеров из 37 тестируемых) там много совпаденцев.
Но из этих 4 совпаденцев (25 из 37) нет ни одного с фамилией похожей на известные дворянские , хотя совпадение 25 из 37 там есть (если брать опубликованные данные и сравнивать). Вероятно в базе от FTDNA они просто отсутствуют. А именно с ними и хотелось сравниться (исходя из цели самого тестирования). [/q]
На сайте ФТДНА есть пояснение, примерно такое ( привожу по памяти): Если маркеры совпали, но фамилии разные, то скорее всего это совпадение случайное. Если маркёры совпали и фамилии совпали, то тогда вы, вероятно, родственники. Вы подходите с другой стороны, пытаясь привязать свой результат к каким-то известным фамилиям. Вероятность успеха очень невелика. Вы спрашивали, почему раньше при тестировании Рюриковичей 12 маркеров было достаточно? Просто тестировались люди с известными родственными связями. Совпадение результатов подтверждало общее происхождение. А несовпадение - исключало. Вот и всё. Я аналогичным образом заказал 12 маркеров для одного из своих родственников, носящих другую фамилию, чтобы проверить родство по мужской линии в течение последних 300 лет. Дистанция оказалась 4 или 5 шагов, что исключило близкое родство. ---
https://kolchugin-story.ru
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
Кольчугины и Дудниковы: с. Терновка Пензенского у. Пензенской губ.
Прошины и Гришновы: Бутчинская вол. Жиздринского у. Калужской губ. | | |
|
Мой (Lesla) канал в Телеграмме, где буду пробовать рассказывать новичкам о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии - https://t.me/gen_gen25