ДНК-генеалогия
Генетические методы реконструкции родословного дерева
| Mich_Glitch | Наверх ##
29 апреля 2009 22:10 29 апреля 2009 22:11 Trish написал: [q] Касимовы мои из великороссов и из духовенства, так что предполагаю гоеграфическое происхождение фамилии.
А Касымовы - да - персы...[/q]
Даже если использовать в качестве промежуточного этапа возникновения фамилии рязанский Касимов, так и то, городок по имени татарского основателя. И мечеть имеется. И татарские корни у многих жителей вполне ассимилировавших. По мне фамилия Касимов-Касымов говорящая, ясно указующая на татарский субстрат. Персы?  Далее. Вы говорите из духовенства. То есть не из тяглового крестьянства. То есть имели достаточно привилегированное положение. Татары и черкесы, перекрещиваясь, если и не становились поголовно князьями и дворянами, то уж по краней мере не трансофрмировались со временем в крепостных крестьян. Так что могли пойти в пономари-дьячки, а потом и в священники. Да и у Романа Татусова фамилия и корни возможно с тюрской примесью. | | |
| Trish | Наверх ##
29 апреля 2009 22:34 Mich_Glitch написал: [q]
Trish написал:[q] Касимовы мои из великороссов и из духовенства, так что предполагаю гоеграфическое происхождение фамилии.
А Касымовы - да - персы...[/q]
Даже если использовать в качестве промежуточного этапа возникновения фамилии рязанский Касимов, так и то, городок по имени татарского основателя. И мечеть имеется. И татарские корни у многих жителей вполне ассимилировавших.
По мне фамилия Касимов-Касымов говорящая, ясно указующая на татарский субстрат.
Персы?
Далее. Вы говорите из духовенства.
То есть не из тяглового крестьянства.
То есть имели достаточно привилегированное положение.
Татары и черкесы, перекрещиваясь, если и не становились поголовно князьями и дворянами, то уж по краней мере не трансофрмировались со временем в крепостных крестьян. Так что могли пойти в пономари-дьячки, а потом и в священники.
Да и у Романа Татусова фамилия и корни возможно с тюрской примесью.
[/q]
Касимов - изначально русский городок Мещерский, это потом там появились татары... Но не суть... В клировых ведомостях писали происхождение, у моих так и написано - из великороссов. Думаю, если б было иначе - могли и по-другому написать... Хотя, всё возможно... Да, и по Y-хромосоме отца выходит R1a... --- Располагаю обширными сведениями по ст. Суворовской, Бекешевской и с. Старомарьевке (ныне Ставропольский край). И не столь обширными по некоторым другим населенным пунктам Северного Кавказа.
Мой дневник | | |
| Mich_Glitch | Наверх ##
29 апреля 2009 23:01 29 апреля 2009 23:03 Trish написал: [q] Касимов - изначально русский городок Мещерский, это потом там появились татары... Но не суть...
В клировых ведомостях писали происхождение, у моих так и написано - из великороссов. Думаю, если б было иначе - могли и по-другому написать... Хотя, всё возможно...[/q]
В том, что касается рязанщины, я готов с Вами крепко поспорить. Как-никак - мои родовые места. По пунктам. Trish написал: [q] Касимов - изначально русский городок Мещерский[/q]
То есть городок вовсе и не русский, а угро-финский. Мещерский. По линии матери у меня все тоже прописаны великоросами. Не будет цепляться к тому, что это название относительно молодое. Остановимся только на том, что у меня мито-гаплогруппа (вернее даже субклад) - наиболее распространенный среди мордовских (эрзя и мокша) популяций. Что, кстати неплохо отраженно и в моем этно-популяционном тесте. Рязань (Эрзань), Ока, Мещера, - все основные топонимы рязанщины угро-финские. Мы про корни говорим, а не про канцелярские термины 19 - начала 20 веков. Trish написал: [q] это потом там появились татары... [/q]
Вы что же выводите свое родословие от времен до Ига?! Используя термин великоросы? Касимов назван по имеющейся там ханской гробнице. Татар там было много, а сейчас сплошь великоросы. Перемерли? Расползлись? Нет! Ассимилировали. У некоторых следы сохранились в фамилиях. Ну, и конечно следы генетические. Кстати, о последних. У Романа тоже есть азиатские примеси (слева Вы, справа он)   Trish написал: [q] В клировых ведомостях писали происхождение, у моих так и написано - из великороссов. Думаю, если б было иначе - могли и по-другому написать... [/q]
Мне попадались упоминания в метрических книгах о том, что дети родились у новоокрещенных евреев. Так что по личному опыту ничего сказать не могу, в том смысле, как по другому написать. Всех православных мордовского корня перестали особо выделять на Рязанщине с середины 18 века. То есть стали они русскими. Если учесть, что перекрещивание татар в центре Руси сошло на нет к началу 17 века, то понятно, что память об этом стерлась. Но фамилии, типа, Жидченко, Москалец, Немцов (тут правда может в большинстве случаев идти от немого, а не иноземца), Фрязев, Польских, Венгерка, Ромеев и пр., пр. зачастую лучше толковать без излишних изысков. | | |
| Trish | Наверх ##
29 апреля 2009 23:17 Mich_Glitch написал: [q]
Trish написал:[q] Касимов - изначально русский городок Мещерский, это потом там появились татары... Но не суть...
В клировых ведомостях писали происхождение, у моих так и написано - из великороссов. Думаю, если б было иначе - могли и по-другому написать... Хотя, всё возможно...[/q]
В том, что касается рязанщины, я готов с Вами крепко поспорить. Как-никак - мои родовые места.
По пунктам.
Trish написал:[q] Касимов - изначально русский городок Мещерский[/q]
То есть городок вовсе и не русский, а угро-финский. Мещерский. По линии матери у меня все тоже прописаны великоросами.
Не будет цепляться к тому, что это название относительно молодое.
Остановимся только на том, что у меня мито-гаплогруппа (вернее даже субклад) - наиболее распространенный среди мордовских (эрзя и мокша) популяций. Что, кстати неплохо отраженно и в моем этно-популяционном тесте.
Рязань (Эрзань), Ока, Мещера, - все основные топонимы рязанщины угро-финские.
Мы про корни говорим, а не про канцелярские термины 19 - начала 20 веков.
Trish написал:[q] это потом там появились татары... [/q]
Вы что же выводите свое родословие от времен до Ига?! Используя термин великоросы?
Касимов назван по имеющейся там ханской гробнице.
Татар там было много, а сейчас сплошь великоросы. Перемерли? Расползлись? Нет! Ассимилировали.
У некоторых следы сохранились в фамилиях.
Ну, и конечно следы генетические.
Кстати, о последних. У Романа тоже есть азиатские примеси (слева Вы, справа он)
Trish написал:[q] В клировых ведомостях писали происхождение, у моих так и написано - из великороссов. Думаю, если б было иначе - могли и по-другому написать... [/q]
Мне попадались упоминания в метрических книгах о том, что дети родились у новоокрещенных евреев. Так что по личному опыту ничего сказать не могу, в том смысле, как по другому написать.
Всех православных мордовского корня перестали особо выделять на Рязанщине с середины 18 века. То есть стали они русскими.
Если учесть, что перекрещивание татар в центре Руси сошло на нет к началу 17 века, то понятно, что память об этом стерлась.
Но фамилии, типа, Жидченко, Москалец, Немцов (тут правда может в большинстве случаев идти от немого, а не иноземца), Фрязев, Польских, Венгерка, Ромеев и пр., пр. зачастую лучше толковать без излишних изысков.
[/q]
Михаил, я не собираюсь с Вами спорить, потому как вполне могут быть и татарские корни. Хотелось бы просто это выяснить наверняка... Хотела ещё добавить, что в процессе набора однофамильцев для проекта Балановских нашелся таки один товарищ с проработанной родословной до 17 века - как раз поп Иван из города Касимов, который и получил эту фамилию впоследствии... К сожалению, однофамилец отказался участвовать в исследовании. Но я получила некое подтверждение своим предположениям... --- Располагаю обширными сведениями по ст. Суворовской, Бекешевской и с. Старомарьевке (ныне Ставропольский край). И не столь обширными по некоторым другим населенным пунктам Северного Кавказа.
Мой дневник | | |
| Mich_Glitch | Наверх ##
29 апреля 2009 23:24 29 апреля 2009 23:26 Trish написал: [q] в процессе набора однофамильцев для проекта Балановских нашелся таки один товарищ с проработанной родословной до 17 века - как раз поп Иван из города Касимов, который и получил эту фамилию впоследствии... К сожалению, однофамилец отказался участвовать в исследовании. Но я получила некое подтверждение своим предположениям... [/q]
Может попробовать уговоритьего еще разок? Ведь я так понимаю, что к тем фамилиям, которые уже находятся в разработке можно подключаться? А потом, что такая одна прямая фамильная линия? Представьте, что приехал какой-нибудь пастор Соренсон в Африку. Завел детеночка, а потом его (пастора) съели. От детеночка пошли вожди по фамилии Соренсон (если допустить, что у африканских вождей были фамилии). Нынешний потомок может обладать скандинавской фамилией и иметь при этом меньше тысячной европейского генотипа.  | | |
| Trish | Наверх ##
29 апреля 2009 23:29 29 апреля 2009 23:38 Mich_Glitch написал: [q]
Trish написал:[q] в процессе набора однофамильцев для проекта Балановских нашелся таки один товарищ с проработанной родословной до 17 века - как раз поп Иван из города Касимов, который и получил эту фамилию впоследствии... К сожалению, однофамилец отказался участвовать в исследовании. Но я получила некое подтверждение своим предположениям... [/q]
Может попробовать уговоритьего еще разок?
Ведь я так понимаю, что к тем фамилиям, которые уже находятся в разработке можно подключаться?[/q]
Отказывается товарищ - говорит "бесплатынй сыр только в мышеловке", а тратить денюжку тоже не хочет, так как ему это не интересно. Родословную отец его составил - ходил по архивам. Но к отцу у меня доступа нет :( Mich_Glitch написал: [q]
А потом, что такая одна прямая фамильная линия? Представьте, что приехал какой-нибудь пастор Соренсон в Африку.
Завел детеночка, а потом его (пастора) съели.
От детеночка пошли вожди по фамилии Соренсон (если допуцстить, что у африканских вождей были фамилии).
Нынешний потомок может обладать скандинавской фамилией и иметь меньше тысячной европейского генофонда. [/q]
Полностью согласна, поэтому и стараюсь разрабатывать все свои линии. Но если не знать девичью фамилию одной своей всего-навсего прабабки, то какой уже кусок родословной выпадает!  ( Кстати, здесь http://kasimova.narod.ru/Kasimovy.jpg запечатлены мой прадед Касимов и моя прабабка в девичестве Касымова, для господ антропологов  Может, кто-то возьмется прокомментировать... --- Располагаю обширными сведениями по ст. Суворовской, Бекешевской и с. Старомарьевке (ныне Ставропольский край). И не столь обширными по некоторым другим населенным пунктам Северного Кавказа.
Мой дневник | | |
napobo3 Сообщений: 269 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 75 | Наверх ##
30 апреля 2009 0:23 Вот что показывает EuroDNACalc по уважаемой Trish:  [1] "NORTHWEST EURO: Maximum Likelihood Estimate=56% Interval=[36, 74]" [1] "SOUTHEAST EURO: Maximum Likelihood Estimate=0% Interval=[0, 20]" [1] "ASHKENAZI JEWISH: Maximum Likelihood Estimate=44% Interval=[26, 63]" | | |
| Mich_Glitch | Наверх ##
30 апреля 2009 1:04 Trish написал: [q] Отказывается товарищ - говорит "бесплатынй сыр только в мышеловке" [/q]
Да, если человек повторяет банальные умности, его с пути истинного не своротишь. По Рязанской губернии, сколько знаю в ГАРО почти все есть, начиная с последней четверти 18 века. Ваши голубые метки показывают на общих предков 18 века (очень широкий разброс - от самого начала и до самого конца). А вот Курская и Воронежская губернии и Северный Кавказ - не малейшего представления о том в какой сохранности архивы. Вы у своих приближенцев выпытывайте все известные им фамилии и регионы происхождения (хотя это и так понятно, не про погоду же с ними говорить ). | | |
| Mich_Glitch | Наверх ##
30 апреля 2009 1:21 napobo3 написал: [q] Вот что показывает EuroDNACalc по уважаемой Trish:
[1] "NORTHWEST EURO: Maximum Likelihood Estimate=56% Interval=[36, 74]"
[1] "SOUTHEAST EURO: Maximum Likelihood Estimate=0% Interval=[0, 20]"
[1] "ASHKENAZI JEWISH: Maximum Likelihood Estimate=44% Interval=[26, 63]"[/q]
Блин, моё предыдущее послание попалось на момент подвисания форума. И испарилось без следа. Коротко. Еврокалькулятор, похоже, считает только тремя известными ему категориями: 1) северо-западной 2) юго-восточной 3) ашкеназской. Поэтому достаточно правильно обсчитав преобладающий тип, относящийся к этим трём категориям, все непонятности (типа азиатских, африканских, аборигенов Америки и Океании) он по большей части просто ассоциирует с ашкеназским пулом (если тот не является преобладающим). | | |
| Mich_Glitch | Наверх ##
30 апреля 2009 1:30 Trish, а вот у мадам Диаз (той что знает свое родословие до 1500 года) хорошо бы испросить все родословие целиком. Все внимательно просмотреть без спешки.
Кстати на 23эднМи есть мой теперешний земляк, женатый на русской женщине.
Так вот он утверждает, что по отдельным линиям его родословие выведено аж до 1000 года.
Правда еще пока не протестировался. | | |
|
