ДНК-генеалогия
Генетические методы реконструкции родословного дерева
Mich_Glitch | Наверх ##
24 апреля 2009 23:18 25 апреля 2009 7:44 nmash написал: [q] А вот мнение об антропологических показателях Ларисы (с конференции антропологов РФ)
"...Говорила с ведущими антропологами. Общий результат: м.б. один из родителей из северных русских, а другой - с Северного Кавказа или Грузии.
Если не метис - то например, казачка с Северного Кавказа . А м.б. - рязанская кровь. Многие говорят, что чувствуется понтийский тип (типичный представитель - адыгейцы, но значительный его вклад в население Украины и юга России). Все сходятся с тем, что чувствуется, как в целом Восточная Европа(даже север), так понтийский или даже кавкасионный (это грузины) типы."
Внешне она - кареглазая, круглолицая, очень белокожая, с веснушками. Нос прямой, брови густые, но не сросшиеся. Волосы густые, темно-коричневые с рыжиной.
Вот загадочка-то, да? [/q]
Особо подчеркнем, что nmash написал: [q] Многие говорят, что чувствуется понтийский тип (типичный представитель - адыгейцы, но значительный его вклад в население Украины и юга России). [/q] А теперь посмотрим, что принес нам уважаемый napobo3 от профессора Doug McDonaldа. Даю оригинал от профессора и подстрочный смысловой перевод со своими комментариями. This one is INTERESTING!Очень интересно! (Кто бы спорил.) I just looked at her on the "Euro map" program. It is attached, Lia1.gif. She is the white diamond near the blue-green speckles which are the Adegai (spelled many ways ), a group which lives in the Caucasus Mountains north of the Black Sea. This is away from Italy in the same way as Ashkenazy Jews, but much, much farther.Я проверил ее на своей программе Еврокарта (см. ниже). Она обозначена белым ромбиком рядом со светло-синими пятнышками, обозначающими адыгейцев, живущих в горах Северного Кавказа возле Черного моря. Это в той же стороне от Италии, что и европейские евреи, но много, много дальше. (Речь в последнем предложении идет не о географии, а о положении ларисиных данных на диаграмме этно-популяционных пулов.) On the World map (not attached, it is a mess) she is located on top of a pile of dots which represent France, Russia, and Italy. These are close to the Adegai and also to the Druze, but she is clearly in Europe on this.На мировой карте (не приложена), она расположена в скоплении точек, представляющих Францию, Россию и Италию. Очень близко к адыгейцам и также к Друзам. Но также очевиднo, что она находится в Европе.I also did the %s. On the no-Me no-SAsia test she is (clearly uselessly)
Euro 92.7% Oceania 2.6% America -0.1% Africa 2.6% E. Asia 1.7%
Including just Pakistan Euro 71.2% Pakistan 30.9% Oceania 1.2% America -1.4% Africa 1.2% E. Asia -3.2%
And on the full one, which is what matters,
Euro 55.5% Mideast 21.9% S. Asia 26.7% Oceania 1.1% America -1.1% Africa -1.2% E. Asia -3.2%Думаю, тут перевод не нужен. I am including (lia2.gif) a picture of what I see from this, which needs explanation.Я также прилагаю картинку, нуждающуюся в пояснениях. Purple is Europe, Blue is Mideast, and Blue-Green is Pakistan, the others are in order but are essentially zero. Each vertical line is a comparison to a person from one of the 51 comparison groups used. The dark/light separation within a color delineates each comparison group. Importantly, you have to visually average the sum of the bars within each dark or light group ... it is averages that count. Full Europeans are all purple, except Southern Italians and I would assume, Greeks, of whom I have none. Southern Italians do have some Mideast but no Pakistan. People from India "look" mostly Pakistan, but a close look will show positive averages in Europe and the Mideast form them. Ashkenazy Jews show the blue part roughly equal to the right hand part of the purple, which is Italy, with smooth tapering off to the left part of the purple, which is North Europe, and very little Pakistan.Сиреневый - Европа, голубой - Ближний Восток, светло-зеленый - Пакистан. Каждая вертикальная линия получена в результате сравнения с одной из 51 используемых групп. Можно видеть темные, или светлые разделители между каждой из групп. Средние данные показанны между разделителями. Полные европейцы - сиреневые за исключением итальянцев и греков. Южный итальянцы имеют что-то ближневосточное, но не пакистанское. Индийские народы выглядят "по-пакистански". Для ашкеназов синяя часть примерно равна сиреневой. И т. д...Until now no one, absolutely no one, has shown so strong a difference INSIDE Europe on this, as Lia does: the purple bar to the left that is so high is the Adegai. The other rather high purple is France and Italy. Both Pakistan and Mideast are high, but no particular group is super strong, except the ordinary Islamic Palestineians. But she is not one of those, as she appears too mixed.До настоящего времени никто, абослютно никто не показывал такой сильной разницы внутри европейского пулаю Самый высокий сиреневый столбие - это адыгейцы. Два следующих - Франция и Италия. И ближневосточные и пакистанские данные достаточно высоки, но нет ни одной ярковыраженной группы, за исключением мусульман Израиля. Но все они слишком смешанны.So this is a tough call with just these comparison groups. If we had a finer spacing of groups it would do better. But a good guess would be Iranian, Iraqi, or Kurdish.Если бы было лучше разделено между группами, мы бы имели больше точности. А пока можно равно предположить, что это иранцы, или иракцы, или курды.Doug McDonaldВот так, коллеги. Видим большое сходство между двумя видов анализов: антропологическим и этно-популяционным по снипам от 23эндМи. Последние ремарки. С адыгейцами всегда много путаницы. Одни называют адыгейцами именно адыгейцов (т.е. тех, что живут в Адыгее и имеют столицей Майкоп). А другие ошибочно называют адыгейцами всех адыгов. Т.е. адыгейцев, абхазов, кабардинцев, черкессов, шорцев. Поэтому тут еще надо разбираться. Далее по поводу друзов, или как их назвал профессор при втором упоминании "мусульманские народы Палестины". Тут как раз никакой загадки нет. Результатом Кавказской войны явилась большая эмиграция адыгских народов в Турцию и на ближний Восток. Так называемое мухаджирство. Там, под именем "черкессы", адыги заняли достаточно привелигерованное обособленное положение. Думаю, ветер дует именно с этого направления. | | |
Фурсов Москва Сообщений: 1117 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 610
| Наверх ##
25 апреля 2009 16:55 25 апреля 2009 19:16 Уважаемые коллеги ! Сегодня увидел на сайте Балановских занесенные в таблицу данные по своим анализам ДНК. Помогите, пожалуйста, ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ их - хотя бы в первом приближении, расскажите, что и как. Две последние колоночки - DYS 388 и DYS 426 пока пустые почему-то. Буду очень признателен !!!
P.S. Мои цифири в приложенном файле
Прикрепленный файл (Генеалогия-Балановские.xls, 14336 байт)--- Генеалогией временно НЕ занимаюсь! Спасибо. | | |
Пастор_Шлаг Фили-Покровское Сообщений: 205 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 57 | Наверх ##
25 апреля 2009 18:28 Какой-то пароль на файле стоит. --- Кадомский р-н Раковка, Соловьяновка, Панская, Стружанка, Петрослабодка, Решетовка, Котелино, Чермные, Липляйка, Ст.Высокое, Юзга, Симушка, Шмелевка, Галаховка, Гунаевка.
Штруновы, Шлыковы, Парубины, Чекмаревы, Паршины, Гордеевы, Филины, Орешкины | | |
Фурсов Москва Сообщений: 1117 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 610
| Наверх ##
25 апреля 2009 19:13 25 апреля 2009 19:17 Ох, простите!!! Снял пароль теперь!!! Был - ноль -0 Видимо от строго файла остался, который я затирал! --- Генеалогией временно НЕ занимаюсь! Спасибо. | | |
Пастор_Шлаг Фили-Покровское Сообщений: 205 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 57 | Наверх ##
25 апреля 2009 19:20 Вы по предиктору R1a1 --- Кадомский р-н Раковка, Соловьяновка, Панская, Стружанка, Петрослабодка, Решетовка, Котелино, Чермные, Липляйка, Ст.Высокое, Юзга, Симушка, Шмелевка, Галаховка, Гунаевка.
Штруновы, Шлыковы, Парубины, Чекмаревы, Паршины, Гордеевы, Филины, Орешкины | | |
Фурсов Москва Сообщений: 1117 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 610
| Наверх ##
25 апреля 2009 19:25 25 апреля 2009 19:29 Пастор_ШлагЧто это значит - еврей ? ПОЛЯККК ? --- Генеалогией временно НЕ занимаюсь! Спасибо. | | |
Пастор_Шлаг Фили-Покровское Сообщений: 205 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 57 | Наверх ##
25 апреля 2009 19:36 Фурсов написал: [q] Пастор_ШлагЧто это значит - еврей ? ПОЛЯККК ? [/q]
Таджик. Шутка. Почему Вы думаете, что с помощью гаплогруппы узнаете этническое происхождение? R1a1 есть у многих народов. Почитайте --- Кадомский р-н Раковка, Соловьяновка, Панская, Стружанка, Петрослабодка, Решетовка, Котелино, Чермные, Липляйка, Ст.Высокое, Юзга, Симушка, Шмелевка, Галаховка, Гунаевка.
Штруновы, Шлыковы, Парубины, Чекмаревы, Паршины, Гордеевы, Филины, Орешкины | | |
Фурсов Москва Сообщений: 1117 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 610
| Наверх ##
25 апреля 2009 19:42 Пастор_Шлаг Да я это понимаю. Разве это всё, что можно сказать по моему анализу ДНК? R1a1 - замечательно... А если бы было бы I1b1, чтобы это меняло? Прикладное значение то где всего этого для каждого конкретного человека - что нового о нем или об его предках можно будет сказать??? И по тем цифирям, что получены лабораторией, нельзя узнать об этническом происхождении человека? --- Генеалогией временно НЕ занимаюсь! Спасибо. | | |
Пастор_Шлаг Фили-Покровское Сообщений: 205 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 57 | Наверх ##
25 апреля 2009 19:52 25 апреля 2009 19:53 Главное кем Вы себя считаете.
Думаю если бы была редкая гаплогруппа для России (O или D), то можно было бы говорить о том или ином происхождении. R1a1 раскидана почти по всей Евразии, так что 17 маркеров мало что скажут. Хотя попробуйте поискать по базам данных. --- Кадомский р-н Раковка, Соловьяновка, Панская, Стружанка, Петрослабодка, Решетовка, Котелино, Чермные, Липляйка, Ст.Высокое, Юзга, Симушка, Шмелевка, Галаховка, Гунаевка.
Штруновы, Шлыковы, Парубины, Чекмаревы, Паршины, Гордеевы, Филины, Орешкины | | |
Пастор_Шлаг Фили-Покровское Сообщений: 205 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 57 | Наверх ##
25 апреля 2009 19:55 Я проверил гаплотип дядьки (он тоже R1a1) на http://www.yhrd.org/ и нашел 3 полных совпадения в России. --- Кадомский р-н Раковка, Соловьяновка, Панская, Стружанка, Петрослабодка, Решетовка, Котелино, Чермные, Липляйка, Ст.Высокое, Юзга, Симушка, Шмелевка, Галаховка, Гунаевка.
Штруновы, Шлыковы, Парубины, Чекмаревы, Паршины, Гордеевы, Филины, Орешкины | | |
|