ÄÍÊ-ãåíåàëîãèÿ
Ãåíåòè÷åñêèå ìåòîäû ðåêîíñòðóêöèè ðîäîñëîâíîãî äåðåâà
napobo3 Ñîîáùåíèé: 269 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 80 | Íàâåðõ ##
7 äåêàáðÿ 2008 12:56Ïðîøó ïîìîùè çàëà ß òóò ïûòàþñü îáúÿñíèòü, ïî÷åìó âàæíî ïîâëèÿòü íà ðåøåíèå ó÷àñòíèêîâ ïðîåêòà Áàëàíîâñêèõ îïóáëèêîâàòü ðåçóëüòàòû ÄÍÊ òåñòîâ äëÿ øèðîêîé ïóáëèêè. ß ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî âàæíî, åñëè ïàðà ñîòåí ðåçóëüòàòîâ äîáàâèòñÿ â îáùèé ïóë, äàæå åñëè ðå÷ü èäåò î 19-ìàðêåðíûõ òåñòàõ. Åñëè ó âàñ åñòü àðãóìåíòû â ìîþ ïîääåðæêó - äîáàâüòå èõ â îáñóæäåíèå. Ñïàñèáî. | | |
| Mich_Glitch | Íàâåðõ ##
7 äåêàáðÿ 2008 23:11 8 äåêàáðÿ 2008 0:08 ÌèñòåðÕ íàïèñàë: [q] À ïî ÷àñòè èíäèâèäóàëüíûõ êà÷åñòâ, òî ÿ Âàì íè÷åãî íå ñêàæó. Ñëîæåíî ýòî ïðèâÿçûâàòü ê ãåíîìó. Õèìè÷åñêèé ñîñòàâ ìîëåêóëû íå îïðåäåëÿåò â áóäóùåì ÷åëîâåêà íè÷åãî. Ýòî âñ¸ óñëîâíîñòè. Ãëàâíîå - ãäå è êàê òû ïîñòèãàë îêðóæàþùèé ìèð. Òóò òîëüêî ìîçãó è åãî îáúåìó ìîæíî âîçáëàãîäàðèòü ïðåäêàì, èáî îíè (ýòè íàñëåäíûå ïðèçíàêè) ïåðåäàþòñÿ îò ïîêîëåíèÿ â ïîêîëåíèå. Íî è òóò ìîæíî âîçðàçèòü. Íå âñå óìíûå è òàëàíòëèâûå ñòàëè áîëüøèìè ëþäüìè. Êòî-òî ñòàë âîðîì, êòî-òî óáèéöåé, êòî-òî íàñèëüíèêîì. À ðàçìåð êîøåëüêà è óìåíèå óñòðîèòüñÿ â æèçíè - íå ïîêàçàòåëü óìà è òàëàíòà. Ýòî ýëåìåíòàðíàÿ ñïîñîáíîñòü ê âûæèâàåìîñòè. ß íå äóìàþ, ÷òî Âû íàïðÿãëèñü áû äî íóæíîãî óðîâíÿ äîñòàòêà, çàêèíü Âàñ ñóäüáà â ïóñòûíþ Ñàõàðà ê áåðáåðàì. Âñ¸ îòíîñèòåëüíî, âåñüìà.[/q]
Ïîëíîñòüþ íåñîãëàñåí. ß ñêëîíåí ñ÷èòàòü, ÷òî íà 95% âñå âûøåïåðå÷èñëåííîå ìîæíî óâÿçàòü ñ ãåíîìîì. Áåðóñü óòâåðæäàòü, ÷òî ïðè îïðåäåëåííîé ãëóáèíå èññëåäîâàíèÿ è ïðè îïðåäåëåííîé âåëè÷èíå íàêîïëåííîé ñðàâíèòåëüíîé áàçû, ñ îïðåäåëåííîé âåðîÿòíîñòüþ ìîæíî ñêàçàòü îòäåëüíî âçÿòîìó ÷åëîâåêó, ÷òî ó íåãî íà ðîäó íàïèñàíî è êòî îí åñòü. ß äàëåê îò âåðû âî âñåñèëèå íàóêè îáðàçöà íà÷àëa 19 âåêà. Íî ðàññìîòðèì âñå ïî ïóíêòèêàì. Ïî ãåíåòè÷åñêîìó ïðîôèëþ áåç îñîáîãî òðóäà ìîæíî ñêàçàòü, êòî ïåðåä Âàìè íåãð, àçèàò, àíãëîñàêñ è ò.ä.. Òî åñòü óæå ìîæíî ãðîññî ìîäî îöåíèòü òó ôîðìèðóþùóþ ñðåäó, â êîòîðîé äàííîìó èíäèâèäó ïðèõîäèòñÿ âàðèòüñÿ.  ïðèíöèïå æå ìîæíî ïðîâåñòè äåòàëèçàöèþ äî îòäåëüíîãî ôàìèëüíîãî ðîäà è íàñåëåííîãî ïóíêòà. Åñëè ìû äîïóñêàåì, ÷òî ïðåäðàñïîëîæåííîñòü ê çàáîëåâàíèÿì, ïðîÿâëåíèÿ ôèçè÷åñêîãî îáëèêà, ìûñëèòåëüíûå è ôèçè÷åñêèå ñïîñîáíîñòè ïðåäîïðåäåëåíû ãåíåòè÷åñêè, òî ïî÷åìó íå ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ãåíåòè÷åñêè òàêæå ïðåäîïðåäåëåíû ÷åðòû õàðàêòåðà è ïîâåäåí÷åñêèå ìîäåëè. Îäíè äåòè ñ óïîåíèåì çàíèìàþòñÿ æèâîäåðñòâîì. Ó äðóãèõ ýòî âûçûâàåò îñòðîå îòâðàùåíèå è æàëîñòü ê èñòÿçóåìûì æèâîòíûì. À ñðåäà-òî îäíà. Ìàíüÿê, ïåäèê, ãåíèé, òðóäîãîëèê, ôåòèøèñò, õóäîæåñòâåííàÿ íàòóðà, ñïîðòñìåí è ïð., ïð. - îíè óæå òàêèìè ðîäèëèñü. Äàííûå î ñðåäå, ïîçâîëÿþò ñêàçàòü, ðàçîâüþòñÿ ëè ýòè ïðåäðàñïîëîæåííîñòè, èëè íåò. Èòàê ïî ãåíîìó òåîðåòè÷åñêè ìîæíî âûÿâèòü, ãäå ÷åëîâåê ðîäèëñÿ (ñòðàíà-ãîðîä, â óñïåøíîé. èëè äåãðàäèðóþùåé ñåìüå è ò.ä.) è ñ êàêèì íàáîðîì ïðåäîïðåäåëåííûõ êà÷åñòâ. Íåîáõîäèìî óâåëè÷èâàòü ÷èñëî ðàññìàòðèâàåìûõ ìàðêåðîâ-ëîêóñîâ-ñíèïîâ è èññëåäîâàòü èõ âçàèìîñâÿçü ñ ðàçíûìè ïðîÿâëåíèÿìè ÷åëîâå÷åñêîé äåÿòåëüíîñòè. È ècòèíà áóäåò ïîòèõîíüêó îòêðûâàòüñÿ. Ïîíÿòíî, ÷òî âñåãäà áóäåò îïðåäåëåííàÿ ïîãðåøíîñòü. Íî ýòî íåèçáåæíî äëÿ ëþáîãî ñòàòèñòè÷åñêîãî ìåòîäà è âåðîÿòíîñòíîãî ðàñïðåäåëåíèÿ. | | |
ClavisÓ÷àñòíèê  Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 84 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 16 | Íàâåðõ ##
7 äåêàáðÿ 2008 23:59  ýòîì ñïîðå ìîæíî îáðàòèòüñÿ ê îáøèðíîé ýêñïåðèìåíòàëüíîé áàçå. ß èìåþ â âèäó ìíîæåñòâî ñëó÷àåâ, êîãäà îäíîÿéöåâûå áëèçíåöû âîñïèòûâàëèñü â ðàçíûõ ñåìüÿõ, ïîðîé î÷åíü ðàçíûõ â ñîöèàëüíîì ïëàíå. íàïðèìåð: [q] Ñîâåðøåííî óíèêàëüíûé ìàòåðèàë äëÿ íàóêè ïðåäñòàâëÿþò îäíîÿéöåâûå áëèçíåöû, âîñïèòûâàâøèåñÿ ïî âîëå ñóäüáû (ñîâñåì êàê â ìåêñèêàíñêèõ ñåðèàëàõ) â ðàçíûõ ñåìüÿõ. Àìåðèêàíñêèå è àíãëèéñêèå èññëåäîâàòåëè ñðàâíèëè 19 ïàð îäíîÿéöåâûõ áëèçíåöîâ, ðàçëó÷åííûõ â ðàííåì äåòñòâå, ñ 50 ïàðàìè áëèçíåöîâ, âûðîñøèõ âìåñòå. Îêàçàëîñü, ÷òî, íåñìîòðÿ íà ðàçíèöó â óñëîâèÿõ âîñïèòàíèÿ, ïîêàçàòåëè IQ ó ðàçëó÷åííûõ áëèçíåöîâ âñå æå áûëè äîñòàòî÷íî áëèçêè, õîòÿ è â ìåíüøåé ñòåïåíè, ÷åì ó òåõ, êòî âûðîñëè âìåñòå. À âîò çäîðîâüå áëèçíåöîâ ìîãëî çíà÷èòåëüíî ðàçëè÷àòüñÿ â çàâèñèìîñòè îò òîãî, â êàêèõ óñëîâèÿõ îíè âîñïèòûâàëèñü.
Îêàçàëîñü òàêæå, ÷òî äåòè, âûðîñøèå â ñåìüÿõ ïðèåìíûõ ðîäèòåëåé, ãîðàçäî áîëüøå ïî ïîêàçàòåëÿì óìñòâåííîãî ðàçâèòèÿ ïîõîæè íà ñâîèõ êðîâíûõ ðîäèòåëåé, ÷åì íà ïðèåìíûõ. Ó÷åíûå ñðàâíèâàëè ïðèåìíûõ äåòåé ñ èõ ìàòåðÿìè, îñòàâèâøèìè ìàëûøåé ñðàçó ïîñëå ðîæäåíèÿ. È â ýòîì ñëó÷àå ñõîäñòâî óìñòâåííûõ ñïîñîáíîñòåé áûëî ïðîñòî ïîðàçèòåëüíûì. Ýòî ëèøíèé ðàç ïîäòâåðæäàåò çíà÷èìîñòü íàñëåäñòâåííîñòè â ðàçâèòèè èíòåëëåêòà. [/q] --- Ìèõàèë Þðüåâè÷
Ñåì¸íîâû, Êðÿæåâû, Ïåëèíû, Áàðàíîâû, Ïîëÿêîâû, Àòìàíñêèõ, Ïûæüÿíîâû, Õîëìîãîðîâû
Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî è ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ
| | |
Vitaliy Savchuk Óêðàèíà, Êèåâ, Áåðäè÷åâ Ñîîáùåíèé: 429 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 108 | Íàâåðõ ##
17 äåêàáðÿ 2008 22:16 Ó÷åíûå èçó÷èëè, îò ÷åãî çàâèñèò ñêîðîñòü ðàçâèòèÿ ÑÏÈÄà
Ðóáðèêà: Ìèð // 16 äåêàáðÿ '08 â 02:09
Ïðîñìîòðîâ: 481
Ñêîðîñòü, ñ êîòîðîé ÂÈ×-èíôåêöèÿ ïåðåõîäèò â ÑÏÈÄ, îïðåäåëÿåòñÿ íîñèòåëüñòâîì òîãî èëè èíîãî âàðèàíòà ÄÍÊ ìèòîõîíäðèé. Íåêîòîðûå âàðèàíòû ìèòîõîíäðèàëüíîé ÄÍÊ (òàê íàçûâàåìûå ãàïëîãðóïïû) àññîöèèðóþòñÿ ñ óñêîðåíèåì ðàçâèòèÿ ÑÏÈÄà â äâà ðàçà, ñîîáùàåò æóðíàë New Scientist.
Ñòèâåí Î'Áðàéàí (Stephen O'Brien) è åãî êîëëåãè èç Íàöèîíàëüíîãî èíñòèòóòà ðàêà â Ôðåäåðèêå (øòàò Ìýðèëåíä, ÑØÀ) èçó÷èëè äàííûå ïÿòè äîëãîñðî÷íûõ èññëåäîâàíèé ñ ó÷àñòèåì 1833 ÂÈ×-èíôèöèðîâàííûõ ïàöèåíòîâ. Âñå èññëåäîâàíèÿ áûëè ïðîâåäåíû â 80-õ è íà÷àëå 90-õ ãîäîâ ïðîøëîãî âåêà, äî øèðîêîãî âíåäðåíèÿ àíòèðåòðîâèðóñíîé òåðàïèè, ÷òî ïîçâîëèëî ïðîñëåäèòü åñòåñòâåííûé õîä ðàçâèòèÿ çàáîëåâàíèÿ.
 õîäå ýêñïåðèìåíòîâ ó÷åíûå îïðåäåëÿëè ïðîäîëæèòåëüíîñòü òå÷åíèÿ ÂÈ×-èíôåêöèè ó ïàöèåíòîâ äî ðàçâèòèÿ ÑÏÈÄ-àññîöèèðîâàííûõ çàáîëåâàíèé. Ýòè äàííûå ñîïîñòàâëÿëèñü ñ èõ âàðèàíòîì ÄÍÊ ìèòîõîíäðèé – êëåòî÷íûõ ñòðóêòóð, çàíèìàþùèõñÿ âûðàáîòêîé ýíåðãèè. Ìèòîõîíäðèàëüíàÿ ÄÍÊ, ïåðåäàþùàÿñÿ òîëüêî ïî ìàòåðèíñêîé ëèíèè, ïîçâîëÿåò îïðåäåëèòü ãåîãðàôè÷åñêîå ïðîèñõîæäåíèå ñåìåéíîé ãðóïïû.  çàâèñèìîñòè îò âàðèàöèé ìèòîõîíäðèàëüíîé ÄÍÊ âûäåëÿþò òàê íàçûâàåìûå ãàïëîãðóïïû, êîòîðûå ïîêàçûâàþò, ê êàêîé ãåíåàëîãè÷åñêîé âåòâè ÷åëîâå÷åñòâà îòíîñèòñÿ òîé èëè èíîé ÷åëîâåê.
Âûÿñíèëîñü, ÷òî ó ëþäåé, ïðèíàäëåæàùèõ ê ìèòîõîíäðèàëüíîé ãàïëîãðóïïàì U5a1 è J, ÂÈ×-èíôåêöèÿ ïðîãðåññèðîâàëà â äâà ðàçà áûñòðåå, ÷åì â ñðåäíåì ó ó÷àñòíèêîâ.  òîæå âðåìÿ ó òåõ, êòî ïðèíàäëåæàë ê ãàïëîãðóïïå H3, ÑÏÈÄ ðàçâèâàëñÿ áîëåå ÷åì â äâà ðàçà äîëüøå, ïîêàçàëî èññëåäîâàíèå.
Ó÷åíûå îòìåòèëè, ÷òî ìèòîõîíäðèàëüíûå ãàïëîãðóïïû ðàçëè÷àþòñÿ ïî êîëè÷åñòâó âûðàáàòûâàåìîé èìè ýíåðãèè, ïðè÷åì ãàïëîãðóïïû U5a1 è J âûðàáàòûâàþò ìåíüøåå êîëè÷åñòâî ýíåðãèè. Ïðîâîöèðóåìûé ÂÈ× àïîïòîç (êëåòî÷íàÿ ãèáåëü) àêòèâíåå ïðîòåêàåò â òåõ èììóííûõ êëåòêàõ, ìèòîõîíäðèè êîòîðûõ âûðàáàòûâàþò ìåíüøå ýíåðãèè. Ýòîò ôàêò ìîæåò ñëóæèòü âîçìîæíûì îáúÿñíåíèåì óñêîðåííîãî ðàçâèòèÿ ÑÏÈÄà ó ïàöèåíòîâ, ïðèíàäëåæàùèõ ê ãàïëîãðóïïàì U5a1 è J.
 áóäóùåì îïðåäåëåíèå ìèòîõîíäðèàëüíîé ÄÍÊ ìîæåò áûòü èñïîëüçîâàíî ïðè ïðîãíîçèðîâàíèè ðàçâèòèÿ ÂÈ× ó ïàöèåíòà, à òàêæå äëÿ îïðåäåëåíèÿ ñðîêîâ íà÷àëà àíòèðåòðîâèðóñíîé òåðàïèè, ðåçþìèðîâàëè ó÷åíûå.
Ïî ìàòåðèàëàì Ëåíòà.ðó. --- https://nebokrai.com.ua/surnames.php
Ðàáîòàþ ñ ôàìèëèÿìè: Ñàâ÷óê, ßðîøåâåö, Òàðãîíñêèé, Ïèêóëüñêèé, Ðîñòîöêèé, Ãàäîìñêèé, Ìåäåí, Ëÿõîâñêèé, Êîñòÿíþê Þðãåíñ, Ðåïåðüÿø, Êîñòðæèöêèé. | | |
| enot188 Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 1 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
28 äåêàáðÿ 2008 18:02 Cðåäè ìîèõ ïðåäêîâ áûëè Äçþáåíêî, ïðèñîåäèíÿþñü ê ôàìèëüíîìó ÄÍÊ-ïðîåêòó. ß õî÷ó óçíàòü ôèëîãåíåòè÷åñêîå äåðåâî äëÿ âñåõ Äçþáåíîê, î áëèæàéøèõ îáùèõ ïðåäêîâ ñ äðóãèìè îáëàäàòåëÿìè ôàìèëèè. Çàïðàøèâàþ âûñûëêó áåñïëàòíîãî òåñòîâîãî íàáîðà | | |
| remsy Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 112 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 32
| Íàâåðõ ##
29 äåêàáðÿ 2008 12:28 [q] ß õî÷ó óçíàòü ôèëîãåíåòè÷åñêîå äåðåâî äëÿ âñåõ Äçþáåíîê[/q]
Íå ìíîãîâàòî õîòèòå? Äëÿ ýòîãî ñîáåðèòå ÂÑÅÕ Äçþáåíîê è ÷òîáû âñåì áûë ñäåëàí Y-òåñò, è òîëüêî ïîñëå ýòîãî áóäåòå ìå÷òàòü î äåðåâå. | | |
| òàòèà Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 2716 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 1297
| Íàâåðõ ##
5 ÿíâàðÿ 2009 15:34 remsy, à Âåñòíèê î÷åðåäíîé âûøåë? --- Èùó Åñêîâûõ, Ïàíêîâûõ, Ãîëîâèíûõ, Ãîðÿéíîâûõ, Òèøèíûõ, Ïàõîìîâûõ
Ãðîìíèöêèõ, Ðîáàêîâñêèõ, Çåëåíñêèõ, Ñàêóíîâ, Ìèõíî, Ïëîøåíêî, Ïëîõèõ, ßðìàê
Îñòàïåíêî, Áðàò÷åíêî, Ïàíêðàòüåâûõ
ÂÑÅ ÌÎÈ È ÌÎÈÕ ÏÐÅÄÊÎÂ ÄÀÍÍÛÅ ÐÀÇÌÅÙÅÍÛ ÍÀ ÑÀÉÒÅ ÂÃÄ ÄÎÁÐÎÂÎËÜÍÎ. | | |
| Mich_Glitch | Íàâåðõ ##
6 ÿíâàðÿ 2009 18:20 Âñåõ ïîçäðàâëÿþ ñ ïðàçäíèêàìè (ñ íåêîòîðîé çàäåðæêîé èç-çà äâóõíåäåëüíîé îòëó÷êè íà þã). òàòèà íàïèñàë: [q] remsy, à Âåñòíèê î÷åðåäíîé âûøåë? [/q]
Íîâûé íîìåð Âåñòíèêà åùå íå âûøåë. Âîçìîæíî áóäåì ìåíÿòü Ëóëó íà äðóãîå èíòåðíåò-èçäàòåëüñòâî (äëÿ òîãî ÷òîáû ñíèçèòü ñòîèìîñòü ïî÷òîâûõ óñëóã). enot188 íàïèñàë: [q] Cðåäè ìîèõ ïðåäêîâ áûëè Äçþáåíêî, ïðèñîåäèíÿþñü ê ôàìèëüíîìó ÄÍÊ-ïðîåêòó. ß õî÷ó óçíàòü ôèëîãåíåòè÷åñêîå äåðåâî äëÿ âñåõ Äçþáåíîê, î áëèæàéøèõ îáùèõ ïðåäêîâ ñ äðóãèìè îáëàäàòåëÿìè ôàìèëèè.
Çàïðàøèâàþ âûñûëêó áåñïëàòíîãî òåñòîâîãî íàáîðà [/q]
Òîëüêî ïî íå ñàìîìó áîëüøîìó ñåëó ×åðåìîøíîå ÿ ââåë 212 Äçþáåíîê (ðå÷ü èäåò òîëüêî î ìóæ÷èíàõ è íåçàìóæíèõ æåíùèíàõ âòîðîé ïîëîâèíû 19 âåêà).  ñîâðåìåííîé àäðåñíîé áàçå ×åðåìîøíîãî 13 ÷åëîâåê. enot188, äëÿ çàïðîñà âûñûëêè áåñïëàòíîãî òåñòîâîãî íàáîðà ñóùåñòâóþò äâà âàðèàíòà: 1) Âû çàïðàøèâàåòå èíäèâèäóàëüíûé òåñòîâûé íàáîð â ëàáîðàòîðèè Ñîðåíñîíà íàïîìèíàþ ññûëêó. Âñå äåòàëè ïî îñîáåííîñòÿì çàêàçà è îôîðìëåíèÿ íàõîäÿòñÿ â ýòîé âåòêå ôîðóìà. Åñëè èíòåðíåò ìåäëåííûé, èëè ïðîñòî íåäîñóã êîïàòüñÿ - ÿ ìîãó äàòü ïðÿìûå ññûëêè. Îñíîâíîé íåäîñòàòîê - äîëãîå âðåìÿ îæèäàíèÿ. 2) Âû íàõîäèòå 5 Äçþáåíîê-ìóæ÷èí (ïðè ýòîì îíè íå äîëæíû áûòü èçâåñòíûìè ðîäñòâåííèêàìè) è Âàì, êàê êîîðäèíàòîðó ïðîåêòà âûøëþò òåñòîâûå íàáîðû èç ëàáîðàòîðèè Áàëàíîâñêèõ. Ïîäðîáíåå îá ýòî çäåñü.Âòîðîé âàðèàíò ìíå êàæåòñÿ ïðåäïî÷òèòåëüíûì. Íî íàéòè 4 îäíîôàìèëüöåâ, ñîãëàñèâøèõñÿ ïðîéòè òåñò, - çàäà÷à íå òàêàÿ óæ è ïðîñòàÿ, êàê ìîæåò ïîêàçàòüñÿ íà ïåðâûé âçãëÿä. | | |
| òàòèà Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 2716 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 1297
| Íàâåðõ ##
6 ÿíâàðÿ 2009 20:47 Mich_Glitch, à ó ìåíÿ 4-ãî íåò... --- Èùó Åñêîâûõ, Ïàíêîâûõ, Ãîëîâèíûõ, Ãîðÿéíîâûõ, Òèøèíûõ, Ïàõîìîâûõ
Ãðîìíèöêèõ, Ðîáàêîâñêèõ, Çåëåíñêèõ, Ñàêóíîâ, Ìèõíî, Ïëîøåíêî, Ïëîõèõ, ßðìàê
Îñòàïåíêî, Áðàò÷åíêî, Ïàíêðàòüåâûõ
ÂÑÅ ÌÎÈ È ÌÎÈÕ ÏÐÅÄÊÎÂ ÄÀÍÍÛÅ ÐÀÇÌÅÙÅÍÛ ÍÀ ÑÀÉÒÅ ÂÃÄ ÄÎÁÐÎÂÎËÜÍÎ. | | |
| Mich_Glitch | Íàâåðõ ##
7 ÿíâàðÿ 2009 21:22 òàòèà íàïèñàë: [q] Mich_Glitch, à ó ìåíÿ 4-ãî íåò... [/q]
Âîïðîñ ïîðåøàëè. | | |
|