ДНК-генеалогия
Генетические методы реконструкции родословного дерева
Mich_Glitch | Наверх ##
21 ноября 2008 3:40 21 ноября 2008 3:42 montem написал: [q] Mich_Glitch Не понимаю вот, чего, почему написано в книге, что мужчины ... передают свои X-хромосомы дочерям. Значит, эта хромосома у меня есть. Так почему же в тестах не используют эти данные???[/q]
Попробую объяснить на картинках. Больше всего генетического сходства между братьями-сестрами. Оно и понятно. Если от папы с мамой берем примерно по половине. То с братом. или сестрой совпадает (если рассматривать только вариантную зону генома) процентов 80. Что такое вариантная зона генома человека? Около 99% полного генома всех людей на земле совпадает. А вот 1% отвечает за цвет кожи, глаз, секусальные привычки, предрасположенности к болезням. В общем вся книга судеб отдельного человека записана в этом одном проценте. Так вот, у братьев-сестричек совпадение около 80 процентов:  А вот у папы с дочкой совпадение это меньше 50%:  В том числе и на Х хромосоме. Видите на рисунке цвет Х-хромосомы голубенький. То есть папина и дочкина хромосома совпадают наполовину. Нет даже маленького вкрапления полного совпадения, обозначаемого темно-синим цветом. А вот на Y-хромосоме есть относительно небольшие участки передаваемые неизменными от отца к сыну. И мито-ДНК передается от матери ребенку неизменной. Именно их и исследуют в ДНК-генеалогии. Вариантную зону тоже исследуют. Например анализ по аутосомным маркерам на http://www.dnatribes.com , или же анализ по снипам на http://www.23andme.com . Но тут в действие вступают законы вероятностного распределения. То есть по одному отдельно взятому тесту не очень понятно, от кого наследие. От папы, мамы, дедушек, бабушек... | | |
татиа Москва Сообщений: 2741 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1284
| Наверх ##
21 ноября 2008 10:53 21 ноября 2008 10:59 montem, Mich_Glitch,, извините, что я влезаю. Попробую предложить объяснение неискушенного в этой теме человека (это я  ). В случае чего, специалисты меня поправят. Мать передает и дочери, и сыну очень внятный "материнский месседж" в виде mito-ДНК. Его легко извлечь, определить, классифицировать. Более того, он передается в цельном, почти неизменном виде, а именно в том виде, в котором мать получила его от своей матери, а та от своей. И так на протяжении десятков поколений вглубь веков. Таким образом, этот "месседж" дает возможность определить принадлежность дочери и сына этой женщины к их роду по материнской линии. Отец этих детей тоже передает им месседж, полученный им от его матери, но так работает механизи этой передачи, что эта цельная и внятная материнская "плата" передается его детям как бы распавшейся на составные фрагменты, к тому же, перемешавшимися с другими "ингридиентами". Их можно вычленить и использовать для анализа генетической наследственности. Но их невозможно использовать (по крайней мере, на уровне современной науки) в опредлении принадлежности детей этого мужчины к их роду по материнской линии его (этого мужчины) матери. Их бабушки. Зато мужской организм способен на гораздо бролее полезные для документальной генеалогии вещи. Он передает своему сыну так называемую Y-хромосому (причем, тоже в цельном, почти неизменном, поддающемуся вычленению и классификации виде). Она отвечает за мужскую половую принадлежность. В том случае, если мужчина передает ее своему ребенку, этот ребенок становится мальчиком, если не передает - девочкой. И поскольку в известной традиции мужчина передает сыну и свою фамилию, а его дочь в известный момент отцовскую фамилию теряет, то до определенного момента при движении вглубь веков, пока срабатывает традиция передачи фамилии сыну, как бы "приклеена" к этой фамилии и конкретная Y-хромосома этого рода по мужской линии. Таким образом, генеалог получает еще один инструмент в своем движении вместе со своим родом вглубь веков. Но самое потрясающее и вселяющее надежду тем, кто увлекается геналогией, - то, что когда не работает традиция передачи фамилии или отсутствуют документы, удостоверяющие принадлежность роду, - Y-хромосома продолжает "работать". Поскольку она передается от отцов сыновьям в почти неизменном виде на протяжении десятков тысяч лет. Играет туш.  В том случае, конечно, если я понятно объяснила. Я старалась. --- Ищу Есковых, Панковых, Головиных, Горяйновых, Тишиных, Пахомовых
Громницких, Робаковских, Зеленских, Сакунов, Михно, Плошенко, Плохих, Ярмак
Остапенко, Братченко, Панкратьевых
ВСЕ МОИ И МОИХ ПРЕДКОВ ДАННЫЕ РАЗМЕЩЕНЫ НА САЙТЕ ВГД ДОБРОВОЛЬНО. | | |
YulitaНа перекрестке трех веков  Киев Сообщений: 3378 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1787 | Наверх ##
21 ноября 2008 11:20 татиа, браво! Очень просто и доступно  Если что не так, то думаю, Mich_Glitch, сможет поправить. --- Юлия, КиевБляхер, Бурштейн, Гречаные, Дзюман, Замула, Иващенко, Ка(в)уровы, Каменецкие, Лабыш, Сорочан
Мой дневник | | |
Gontarсемейный историк  Saint Petersburg Сообщений: 2039 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 2876 | Наверх ##
21 ноября 2008 16:46 montem
Это просто погрешности переводчика. --- Val
Нам трудно, а когда было легко? | | |
Mich_Glitch | Наверх ##
21 ноября 2008 19:04 татиа написал: [q] Играет туш. В том случае, конечно, если я понятно объяснила. Я старалась. [/q]
Yulita написал: [q] татиа, браво! Очень просто и доступно [/q]
Здорово! Полностью разделяю точку зрения уважаемой Yulita. Примите мои небольшие знаки внимания. | | |
татиа Москва Сообщений: 2741 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1284
| Наверх ##
21 ноября 2008 21:07 21 ноября 2008 21:11 Mich_Glitch, дорогой Мич, В ДНК-генеалогии я продукт Вашего просветительского гения. Помните, сколько я Вам вопросов задавала... десятка два, как минимум. Если не три. Так что приседаю в глубоком реверансе на Ваш счет. А что же наша красавица montem? Есть ли у нее следующие вопросы? Yulita, для Вас индивидуальный реверанс тоже в наличии. Спасибо! Пойду дальше стараться. --- Ищу Есковых, Панковых, Головиных, Горяйновых, Тишиных, Пахомовых
Громницких, Робаковских, Зеленских, Сакунов, Михно, Плошенко, Плохих, Ярмак
Остапенко, Братченко, Панкратьевых
ВСЕ МОИ И МОИХ ПРЕДКОВ ДАННЫЕ РАЗМЕЩЕНЫ НА САЙТЕ ВГД ДОБРОВОЛЬНО. | | |
remsy Москва Сообщений: 112 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 32
| Наверх ##
22 ноября 2008 0:15 [q] А вот на Y-хромосоме есть относительно небольшие участки передаваемые неизменными от отца к сыну. [/q]
Почему небольшие? Вся хромосома передается. Она конечно участвует в рекомбинации и объменевается генами на небольших участках на концах с X хромосомой, но в остальном она полностью нерекомбинантна. | | |
Mich_Glitch | Наверх ##
22 ноября 2008 0:23 22 ноября 2008 0:24 remsy написал: [q] [q] А вот на Y-хромосоме есть относительно небольшие участки передаваемые неизменными от отца к сыну. [/q]
Почему небольшие? Вся хромосома передается. Она конечно участвует в рекомбинации и объменевается генами на небольших участках на концах с X хромосомой, но в остальном она полностью нерекомбинантна. [/q]
То есть, если я правильно понял Вашу мысль, то вся Y-хромосома моего пра...прадеда, жившего 500 лет назад почти полностью идентична моей (без учета мутаций)? | | |
remsy Москва Сообщений: 112 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 32
| Наверх ##
22 ноября 2008 0:34 22 ноября 2008 0:35 Mich_Glitch написал: [q] То есть, если я правильно понял Вашу мысль, то вся Y-хромосома моего пра...прадеда, жившего 500 лет назад почти полностью идентична моей (без учета мутаций)? [/q]
Именно так. Я думал это азбучно. :/ Ну понятное дело, что за этот период накопилось туча мутаций, как в страх, так и в снипах, но суть это не меняет. | | |
Mich_Glitch | Наверх ##
22 ноября 2008 0:40Y-хромосома С одно стороны А.Клёсов тут пишет: [q] Сама хромосома Y – относительно невелика по сравнению с другими хромосомами человека. Все 46 хромосом, 23 пары, в совокупности состоят из трех миллиардов нуклеотидов, и в их составе примерно 30 тысяч генов. Стало быть, в среднем по 65 миллионов нуклеотидов и по 652 гена на хромосому. Хромосома Y состоит из 50 миллионов нуклеотидов, и в ней – всего 27 генов. Остальная часть – некодируюшая, «никчемная». Оказалось, в этой «никчемной» части имеются некие загадочные повторы нуклеотидов. [/q]
Честно говоря, только из этого я и исходил, считая, что неизменная часть Y-хромосомы занимает относительно небольшое ее пространство. После уточнения от remsy обратил внимание, что на приведенной мною ниже картинке https://forum.vgd.ru/post/25/15931/p355110.htm#pp355110 в Y-хромосоме 57 миллионов нуклеотидов (достаточно близко к 50), но 283 гена (что уже не похоже на 27). Выходит мы с remsy по разным азбукам учились. | | |
|