Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

ДНК-генеалогия

Генетические методы реконструкции родословного дерева

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 133 134 135 136 137 * 138 139 140 141 ... 462 463 464 465 466 467 Вперед →
Модераторы: Lesla, kbg_dnepr, Andrey Maslennikov
Mich_Glitch

montem написал:
[q]
Mich_Glitch
Не понимаю вот, чего, почему написано в книге, что мужчины ... передают свои X-хромосомы дочерям.
Значит, эта хромосома у меня есть. Так почему же в тестах не используют эти данные???
[/q]


Попробую объяснить на картинках.
Больше всего генетического сходства между братьями-сестрами. Оно и понятно. Если от папы с мамой берем примерно по половине. То с братом. или сестрой совпадает (если рассматривать только вариантную зону генома) процентов 80.
Что такое вариантная зона генома человека? Около 99% полного генома всех людей на земле совпадает. А вот 1% отвечает за цвет кожи, глаз, секусальные привычки, предрасположенности к болезням.
В общем вся книга судеб отдельного человека записана в этом одном проценте.
Так вот, у братьев-сестричек совпадение около 80 процентов:
102939018.jpg
А вот у папы с дочкой совпадение это меньше 50%:
102939020.jpg
В том числе и на Х хромосоме.

Видите на рисунке цвет Х-хромосомы голубенький. То есть папина и дочкина хромосома совпадают наполовину. Нет даже маленького вкрапления полного совпадения, обозначаемого темно-синим цветом.

А вот на Y-хромосоме есть относительно небольшие участки передаваемые неизменными от отца к сыну.
И мито-ДНК передается от матери ребенку неизменной. Именно их и исследуют в ДНК-генеалогии.

Вариантную зону тоже исследуют. Например анализ по аутосомным маркерам на http://www.dnatribes.com , или же анализ по снипам на http://www.23andme.com .
Но тут в действие вступают законы вероятностного распределения.
То есть по одному отдельно взятому тесту не очень понятно, от кого наследие. От папы, мамы, дедушек, бабушек...
татиа

Москва
Сообщений: 2741
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1284
montem, Mich_Glitch,, извините, что я влезаю. dntknw.gif
Попробую предложить объяснение неискушенного в этой теме человека (это я 101.gif ).
В случае чего, специалисты меня поправят.

Мать передает и дочери, и сыну очень внятный "материнский месседж" в виде mito-ДНК. Его легко извлечь, определить, классифицировать.
Более того, он передается в цельном, почти неизменном виде, а именно в том виде, в котором мать получила его от своей матери, а та от своей.
И так на протяжении десятков поколений вглубь веков. Таким образом, этот "месседж" дает возможность определить принадлежность дочери и сына этой женщины к их роду по материнской линии.

Отец этих детей тоже передает им месседж, полученный им от его матери, но так работает механизи этой передачи, что эта цельная и внятная материнская "плата" передается его детям как бы распавшейся на составные фрагменты, к тому же, перемешавшимися с другими "ингридиентами". Их можно вычленить и использовать для анализа генетической наследственности. Но их невозможно использовать (по крайней мере, на уровне современной науки) в опредлении принадлежности детей этого мужчины к их роду по материнской линии его (этого мужчины) матери. Их бабушки.

Зато мужской организм способен на гораздо бролее полезные для документальной генеалогии вещи. Он передает своему сыну так называемую
Y-хромосому (причем, тоже в цельном, почти неизменном, поддающемуся вычленению и классификации виде). Она отвечает за мужскую половую принадлежность. В том случае, если мужчина передает ее своему ребенку, этот ребенок становится мальчиком, если не передает - девочкой. И поскольку в известной традиции мужчина передает сыну и свою фамилию, а его дочь в известный момент отцовскую фамилию теряет, то до определенного момента при движении вглубь веков, пока срабатывает традиция передачи фамилии сыну, как бы "приклеена" к этой фамилии и конкретная Y-хромосома этого рода по мужской линии.
Таким образом, генеалог получает еще один инструмент в своем движении вместе со своим родом вглубь веков.

Но самое потрясающее и вселяющее надежду тем, кто увлекается геналогией, - то, что когда не работает традиция передачи фамилии или отсутствуют документы, удостоверяющие принадлежность роду, - Y-хромосома продолжает "работать". Поскольку она передается от отцов сыновьям в почти неизменном виде на протяжении десятков тысяч лет.

Играет туш. 101.gif В том случае, конечно, если я понятно объяснила. 101.gif
Я старалась. 101.gif


---
Ищу Есковых, Панковых, Головиных, Горяйновых, Тишиных, Пахомовых
Громницких, Робаковских, Зеленских, Сакунов, Михно, Плошенко, Плохих, Ярмак
Остапенко, Братченко, Панкратьевых
ВСЕ МОИ И МОИХ ПРЕДКОВ ДАННЫЕ РАЗМЕЩЕНЫ НА САЙТЕ ВГД ДОБРОВОЛЬНО.
Yulita
На перекрестке трех веков

Yulita

Киев
Сообщений: 3378
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1787
татиа, браво! yahoo.gif
Очень просто и доступно 101.gif
Если что не так, то думаю, Mich_Glitch, сможет поправить.
---
Юлия, Киев
Бляхер, Бурштейн, Гречаные, Дзюман, Замула, Иващенко, Ка(в)уровы, Каменецкие, Лабыш, Сорочан
Мой дневник
Gontar
семейный историк

Gontar

Saint Petersburg
Сообщений: 2039
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 2876
montem

Это просто погрешности переводчика.
---
Val
Нам трудно, а когда было легко?
Mich_Glitch

татиа написал:
[q]
Играет туш. В том случае, конечно, если я понятно объяснила.
Я старалась.
[/q]


Yulita написал:
[q]
татиа, браво!
Очень просто и доступно
[/q]

Здорово! 101.gif
Полностью разделяю точку зрения уважаемой Yulita.
Примите мои небольшие знаки внимания. shok.gif
татиа

Москва
Сообщений: 2741
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1284
Mich_Glitch, дорогой Мич,
В ДНК-генеалогии я продукт Вашего просветительского гения. 101.gif
Помните, сколько я Вам вопросов задавала... десятка два, как минимум. Если не три.
Так что приседаю в глубоком реверансе на Ваш счет. 101.gif

А что же наша красавица montem?
Есть ли у нее следующие вопросы? 101.gif

Yulita, для Вас индивидуальный реверанс тоже в наличии. Спасибо! Пойду дальше стараться. 101.gif
---
Ищу Есковых, Панковых, Головиных, Горяйновых, Тишиных, Пахомовых
Громницких, Робаковских, Зеленских, Сакунов, Михно, Плошенко, Плохих, Ярмак
Остапенко, Братченко, Панкратьевых
ВСЕ МОИ И МОИХ ПРЕДКОВ ДАННЫЕ РАЗМЕЩЕНЫ НА САЙТЕ ВГД ДОБРОВОЛЬНО.
remsy

Москва
Сообщений: 112
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 32
[q]
А вот на Y-хромосоме есть относительно небольшие участки передаваемые неизменными от отца к сыну.
[/q]

Почему небольшие? Вся хромосома передается. Она конечно участвует в рекомбинации и объменевается генами на небольших участках на концах с X хромосомой, но в остальном она полностью нерекомбинантна.
Mich_Glitch

remsy написал:
[q]
[q]
А вот на Y-хромосоме есть относительно небольшие участки передаваемые неизменными от отца к сыну.
[/q]


Почему небольшие? Вся хромосома передается. Она конечно участвует в рекомбинации и объменевается генами на небольших участках на концах с X хромосомой, но в остальном она полностью нерекомбинантна.
[/q]

То есть, если я правильно понял Вашу мысль, то вся Y-хромосома моего пра...прадеда, жившего 500 лет назад почти полностью идентична моей (без учета мутаций)? shok.gif
remsy

Москва
Сообщений: 112
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 32

Mich_Glitch написал:
[q]

То есть, если я правильно понял Вашу мысль, то вся Y-хромосома моего пра...прадеда, жившего 500 лет назад почти полностью идентична моей (без учета мутаций)?
[/q]

Именно так. Я думал это азбучно. :/

Ну понятное дело, что за этот период накопилось туча мутаций, как в страх, так и в снипах, но суть это не меняет.
Mich_Glitch
С одно стороны А.Клёсов тут пишет:
[q]
Сама хромосома Y – относительно невелика по сравнению с другими хромосомами человека. Все 46 хромосом, 23 пары, в совокупности состоят из трех миллиардов нуклеотидов, и в их составе примерно 30 тысяч генов. Стало быть, в среднем по 65 миллионов нуклеотидов и по 652 гена на хромосому. Хромосома Y состоит из 50 миллионов нуклеотидов, и в ней – всего 27 генов. Остальная часть – некодируюшая, «никчемная». Оказалось, в этой «никчемной» части имеются некие загадочные повторы нуклеотидов.
[/q]

Честно говоря, только из этого я и исходил, считая, что неизменная часть Y-хромосомы занимает относительно небольшое ее пространство.
После уточнения от remsy обратил внимание, что на приведенной мною ниже картинке https://forum.vgd.ru/post/25/15931/p355110.htm#pp355110 в Y-хромосоме 57 миллионов нуклеотидов (достаточно близко к 50), но 283 гена (что уже не похоже на 27).
Выходит мы с remsy по разным азбукам учились. shok.gif
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 133 134 135 136 137 * 138 139 140 141 ... 462 463 464 465 466 467 Вперед →
Модераторы: Lesla, kbg_dnepr, Andrey Maslennikov

Вверх ⇈