ÄÍÊ-ãåíåàëîãèÿ
Ãåíåòè÷åñêèå ìåòîäû ðåêîíñòðóêöèè ðîäîñëîâíîãî äåðåâà
| ret
Ñîîáùåíèé: 61
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 11
| Íàâåðõ ##
14 àïðåëÿ 2004 18:30 Íåò, ÿ ãîâîðþ î êîíôåðåíöèè ÌÃÍÖ ÐÀÍ + È Àðõåîëîã ÐÀÍ + âîçìîæíî ÈÌÁ ÐÀÍ + âåðîÿòíî ÐÃÃÓ Ñàìûé êîíåö ìàÿ, áóäóò âñå êòî â Ìîñêâå çàíèìàþòñÿ ãåíîìèêîé. È èçâåñòíûå êîìïàðàòèâèñòû. Âîçìîæíî, áóäåò îôîðìëåíà îôèöèàëüíî êàê êðóãëûé ìòîë, à íå êîíôåðåíöèÿ, íî áóäåò äîñòàòî÷íî ïðåäñòàâèòåëüíîé. Ïîñâÿùåíà èñêëþ÷èòåëüíî èñòîðèè çàñåëåíèÿ Åâðîïû ñ òî÷êè çðåíèÿ ìîëåêóëÿðíîé ãåíåòèêè, àíòðîïîëîãèè, ïàëåîêëèìàòîëîãèè è êîìïàðàòèâèñòèêè. Êóëüòóðû êàñàåòñÿ ... ïîñòîëüêó ïîñêîëüêó:)) (Ñîîáùåíèå îòðåäàêòèðîâàë ret 15 àïð. 2004 11:25)
| | |
Gontarñåìåéíûé èñòîðèê  Saint Petersburg Ñîîáùåíèé: 2029 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 2903 | Íàâåðõ ##
14 àïðåëÿ 2004 18:35 Ýòî î÷åíü èíòåðåñíî äëÿ ìåíÿ. À ãäå äåëàòü ñèêâåíñ â Ðîñèè? È êàê ïîó÷àñòâîâàòü â ýòîì ìèòîõîíäðèàëüíîì ïðîåêòå?
---
Val
Íàì òðóäíî, à êîãäà áûëî ëåãêî? | | |
| ret
Ñîîáùåíèé: 61
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 11
| Íàâåðõ ##
14 àïðåëÿ 2004 18:48 Gontar Îôèöèàëüíî - íèãäå, òàê êàê êîììåð÷åñêèõ ñëóæá íåò. Íî ìîæíî ÷àñòíûì îáðàçîì â ó÷ðåæäåíèÿõ ìåäãåíåòèêè - èíòåðïðåòèðîâàòü ïðèäåòñÿ â äðóãîì ìåñòå ó ñïåöèàëèñòîâ, âåäü ìåäãåíåòèêè ãàïëîãðóïïàìè íå çàíèìàþòñÿ. À ÷òîáû âñå ñðàçó - âïîëíå âîçìîæíî (è äàæå îôèöèàëüíî ìîæíî îôîðìèòü äóìàþ ÷òîáû ïðåòåíçèé íå áûëî), íî ýòî ïî ïî÷òå ëó÷øå. Ñàì ñèêâåíñ íåäîðîãîé, äëÿ ÃÂÑ1 ìòÄÍÊ (îê 400 íóêëåîòèäîâ) ýòî ïðèìåðíî $15, íî äîðîæå ñòîèò àìïëèôèêàöèÿ è î÷èñòêà ïðåïàðàòà. Êñòàòè áóðæóè â êîììåð÷åñêèõ êîíòîðàõ âðîäå oxfordancestors.com è familytreedna.com äåëàþò î÷åíü ñòðàííî è íåàêêóðàòíî. À èìåííî, íå ìåíåå ÷åì ÷åòûðå åâðîïåéñêèå ãàïëîãðóïïû - H,J,T è U ìîãóò ïî ÃÂÑ1 îòëè÷àòüñÿ âåñüìà ñëàáî è òðåáóåòñÿ åùå îäíî èññëåäîâàíèå (òîãî æå ïðåïàðàòà ÄÍÊ) áîëåå ïðîñòîå è â íàó÷íûõ öåëÿõ âûïîëíÿåìîå âñåãäà - ÏÄÐÔ. Ñîáñòâåííî, äëÿ îïðåäåëåíèÿ ãàïëîãðóïïû íå íóæíî ñåêâåíèðîâàòü ÃÂÑ1, äîñòàòî÷íî ìåòîäîì ÏÄÐÔ íàéòè íåâêîëüêî õàðàêòåðíûõ ìóòàöèé êîäèðóþùåãî ñåãìåíòà. Ýòî äàåò îäíîçíà÷íîå îïðåäåëåíèå ãàïëîãðóïïû, à ñèêâåíñ òîëüêî óòî÷íÿåò âàøå ïîëîæåíèå âíóòðè ñåìüè ìàòåðèíñêèõ ðîäñòâåííèêîâ. Íî íà çàïàäå â êîììåð÷åñêèõ öåëÿõ îãðàíè÷èâàþòñÿ èìåííî ñèêâåíñîì, ÿ íå ðàç âñòðå÷àë íåïîíÿòíûå è ÿâíî äâóñìûñëåííûå ðåçóëüòàòû, íî êîíòîðà Áðàéàíà Ñàéêñà íà ïîäîáíûå ïèñüìà ñ óïðåêàìè íå îòâå÷àåò. Òàê ÷òî íà ñàìîì äåëå íå íàäî ïëàòèòü èíîñòðàíöàì $300 çà íåàêêóðàòíóþ ðàáîòó, ýòî äåøåâëå è êà÷åñòâåííåå áóäåò çäåñü. È áûñòðåå. Ýòî ïðî ìòÄÍÊ. Âûñîêîðàçðåøàþùèé ñèêâåíñ Y îáîéäåòñÿ êîíå÷íî äîðîæå.
(Ñîîáùåíèå îòðåäàêòèðîâàë ret 14 àïð. 2004 19:05)
(Ñîîáùåíèå îòðåäàêòèðîâàë ret 14 àïð. 2004 19:07)
| | |
| ret
Ñîîáùåíèé: 61
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 11
| Íàâåðõ ##
19 ìàÿ 2004 13:45 Íó âîò ìîè ïîèñêè ïðèâåëè ê.. íó íå ìîãó ñêàçàòü ÷òî ê çàâåòíîé öåëè - ñêîðåå ïðîñòî ðåçóëüòàò. Ñ ìàòåðèíñêîé ñòîðîíû ÿ áåëîðóñ, íî ìîãó ïðîñëåäèòü èñòîðèþ ýòîé ëèíèè òîëüêî äî ñåðåäèíû 19â. Íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, íàøà ïðÿìàÿ æåíñêàÿ ëèíèÿ ïðåñåêëàñü, â ñåìüÿõ íåò äåâî÷åê, ïîòîìó è ïðèáåã ê ìîëåêóëÿðíî-ãåíåòè÷åêèì ìåòîäàì. Ñâîå ìåñòî â äðåâå ìàòåðèíñêèõ ëèíèé Åâðîïû ÿ õîðîøî çíàþ, íî õîòåëîñü áû ðîäñòâåííèêîâ è ïîáëèæå:))
Îáíàðóæèëîñü 3 ñîâïàäåíèÿ: 2 ó ðóññêèõ èç Íîâîñèáèðñêà è 1 - ðóññêèé â Òîìñêå. Â áåëîðóññêèõ âûáîðêàõ ìòÄÍÊ (äàæå íåîïóáëèêîâàííûõ) ìèòîòèïîâ áëèçêèõ ê ìîåìó íåò. È âîîáùå íèãäå íà ñâåòå íåò - áëèæàéøèìè ðîäñòâåííèêàìè êðîìå ýòèõ 3õ íàéäåííûõ ÿ ìîãó ðàññìàòðèâàòü âñåõ ïðåäñòàâèòåëåé ãàïëîãðóïïû - ýòî ïðèìåðíî 2% íàñåëåíèÿ Åâðîïû, ðàçóìååòñÿ òàêîé âàðèàíò ìåíÿ íå óñòðàèâàåò:))
×òî èíòåðåñíî, ýòè òðîå íè÷åãî íå çíàþò î ïðîèñõîæäåíèè ñâîèõ æåíñêèõ ëèíèé, äàæå íå çíàþò êîãäà ïðà..ïðàáàáóøêà ìîãëà ïåðåñåëèòüñÿ â Ñèáèðü. Âîò âàì è ìîëåêóëÿðíàÿ ãåíåàëîãèÿ:)))
(Ñîîáùåíèå îòðåäàêòèðîâàë ret 19 ìàÿ 2004 13:48)
| | |
| ret
Ñîîáùåíèé: 61
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 11
| Íàâåðõ ##
19 ìàÿ 2004 14:08 Íà ñàìîì äåëå êîíå÷íî ñåêâåíèðîâàíèå - óíèêàëüíàÿ íàõîäêà äëÿ ãåíåàëîãèè, íî èäåàëüíûõ ðåçóëüòàòîâ ìîæíî äîñòè÷ü òîëüêî ïðè èçó÷åíèè äîñòàòî÷íî áîëüøèõ ó÷àñòêîâ ÄÍÊ, ÷òî ïðîâîäèòñÿ òîëüêî â íàó÷íûõ öåëÿõ. Ïîëíûé ñèêâåíñ ìòÄÍÊ ñòîèò îãðîìíûõ äåíåã, íî äàåò î÷åíü òî÷íóþ è ãëàâíîå íåäâóñìûñëåííóþ êàðòèíó - ïîëîæåíèå ìàòåðèíñêîé ëèíèè âíóòðè äåðåâà ñ îãðîìíûì ðàçðåøåíèåì. Êîãäà-íèáóäü ýòî êîíå÷íî ïîäåøåâååò - íàâåðíîå äàæå ñêîðî. À ïîêà ïðèõîäèòñÿ óäîâëåòâîðÿòüñÿ äîêàçàòåëüñòâàìè/îïðîâåðæåíèÿìè äàëüíåãî ðîäñòâà. Ïðè÷åì îáû÷íûå ìåòîäû äëÿ Y-õðîìîñîìû äàþò áîëüøåå ðàçðåøåíèå ÷åì äëÿ ìòÄÍÊ. Ñêîëüêî åùå ðåçóëüòàòîâ ïðåäñòîèò ïîëó÷èòü îò èññëåäîâàíèÿ Y-õðîìîñîìíûõ ðîäñòâåííèêîâ - äóìàþ íå ñíèëîñü ñàìîìó ìàòåðîìó òðàäèöèîííîìó ãåíåàëîãó.
| | |
| ret
Ñîîáùåíèé: 61
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 11
| Íàâåðõ ##
19 ìàÿ 2004 14:19 Âîîáùå îäíî èç êðóïíåéøèõ îòêðûòèé ýòíîãåíîìèêè - ýòî êðàéíÿÿ îäíîðîäíîñòü ìòÄÍÊ Åâðîïû (â ò÷ è âîñòî÷íîé) Êàêîâî ðàñïðåäåëåíèå ÷àñòîò ìàòåðèíñêèõ ãàïëîãðóïï ñêàæåì â Èðëàíäèè - òàêîå æå ïðèìåðíî îíî è â Ðîññèè. Ýòî îïðàâäûâàåò ãåíåàëîãè÷åñêèå ïîèñêè - ïîòîìó ÷òî â Åâðîïå âñå ðîäñòâåííèêè.
À âîò â ìóæñêèõ ãàïëîãðóïïàõ åâðîïåéöåâ åñòü ñèëüíàÿ äèñïðîïîðöèÿ - îíè íàîáîðîò î÷åíü ïðèâÿçàíû ê ðåãèîíàì.
| | |
| ret
Ñîîáùåíèé: 61
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 11
| Íàâåðõ ##
19 ìàÿ 2004 15:06 È êîíå÷íî âûÿñíÿþòñÿ çàíèìàòåëüíûå ñëåäñòâèÿ èçó÷åíèÿ ñîáñòâåííîãî ãåíåòè÷åñêîãî ïðîøëîãî. Îñîáî îçàáî÷åííûå :)) ìîãóò óçíàòü ñòåïåíü ðîäñòâà (ïî îäíîé èç ïðÿìûõ ëèíèé) ñ ïðåäñòàâèòåëÿìè èçâåñòíûõ ñåìåé. ß íàïðèìåð T1, à Íèêîëàé 2 (òî÷íåå åêàòåðèíáóðãñêèå îñòàíêè è èõ ðîäñòâåííèêè èç ñîîòñòâåòñòâóþùèõ ñåìåé åâðîïû :) - T2. Ðàññòîÿíèå ïðèìåðíî 10K ëåò, ñòàëî áûòü ìû èìåëè îáùóþ "áàáóøêó" ïî ïðÿìîé æåíñêîé ëèíèè, æèëà îíà Ïåðåäíåé Àçèè, âåðîÿòíî íà þã îò Êàâêàçà. Ãåîãðàôèþ òî÷íî âîññòàíîâèòü ñëîæíî, åñòü ìíîæåñòâî ñïîðíûõ ìîìåíòîâ, íî ìåñòî â ôèëîãåíåòè÷åñêîì äåðåâå - àáñîëþòíî òî÷íî. Åùå èç èçâåñòíûõ ðåçóëüòàòîâ åñòü ÏÄÐÔ ñåðäöà ñûíà Ìàðèè-Àíòóàíåòòû. Îáíàðóæåííàÿ ãàïëîãðóïïà (H) - âåñüìà ïîïñîâàÿ â Åâðîïå, ê íåé ïðèíàäëåæèò ïðèìåðíî 40% åâðîïåéöåâ, õîòÿ î÷åíü íåìíîãèå ìîãóò ïðåòåíäîâàòü íà áëèçêîå ãåíåòè÷. ðîäñòâî ñ ìàòåðèíñêîé ëèíèåé Ìàðèè-Òåðåçèè. Åùå îäèí ïðèìåð (çóá åâàíãåëèñòà Ëóêè). Âîò ññûëêà íà íàø ôîðóì: http://www.oxan.click2.co.uk/c...ight=#2126 (Ñîîáùåíèå îòðåäàêòèðîâàë ret 19 ìàÿ 2004 18:16)
(Ñîîáùåíèå îòðåäàêòèðîâàë ret 19 ìàÿ 2004 18:18)
| | |
| ret
Ñîîáùåíèé: 61
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 11
| Íàâåðõ ##
19 ìàÿ 2004 15:18 È íàêîíåö åùå îäèí ìîìåíò, ñïåöèôè÷íûé äëÿ îêðàèí Åâðîïû. Èíòåðåñíî ïðîñëåäèòü ãåîãðàôèþ è ôèëîãåíèþ "ìîíãîëîèäíûõ" ëèíèé ìòÄÍÊ â âîñò åâðîïå. Äàëåêî íå äëÿ âñåõ èç íèõ ìîæíî óêàçàòü èñòî÷íèê (òþðêñêèé, ôèííîóãîðñêèé èëè åùå êàêîé), èõ äîâîëüíî ìàëî - âñåãî ïðèìåðíî 2.5% (íî ó ðóññêèõ ïðîæèâàþùèõ çà Âîëãîé - äî 12%) Ìíîãèå ëèíèè ïðîíèêëè â Âîñò Åâðîïó óæå â èñòîðè÷åñêîå âðåìÿ, áûëî áû èíòåðåñíî óñòàíîâèòü ñâÿçè ñ ñèáèðñêèìè ïîïóëÿöèÿìè. Çà ýòî ïî áîëüøîìó ñ÷åòó åùå íèêòî íå áðàëñÿ. Íå ìåíåå èíòåðåñíà è ìóæñêàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ, ñâÿçûâàþùàÿ Ðîññèþ ñ Âîñòîêîì - ãàïëîãðóïïà HG16 (Tat-C), ê íåé îòíîñÿòñÿ ïðèìåðíî 14% ðóññêèõ ìóæ÷èí (à íà ñåâåðå - äî 40) Çäåñü åñòü î÷åíü èíòåðåñíûå ñâÿçè ñ ïîïóëÿöèÿìè Âîëãè è Ñèáèðè, â êîíå÷íîì ñ÷åòå ìîæíî ñîñòàâèòü îãðîìíîå äåðåâî ("ìåäèàííóþ ñåòü") ñâÿçûâàþùóþ ìóæñêèå ëèíèè ðàçíûõ íàðîäîâ. Âîçíèêëà Tat-C äîâîëüíî ïîçäíî, ìíîãèå ìèãðàöèè áûëè óæå â èñòîðè÷åñêîå âðåìÿ è ïåðñïåêòèâû èçó÷åíèÿ ýòîé ãàïëîãðóïïû î÷åíü âåëèêè. (Ñîîáùåíèå îòðåäàêòèðîâàë ret 19 ìàÿ 2004 15:44)
| | |
| ret
Ñîîáùåíèé: 61
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 11
| Íàâåðõ ##
19 ìàÿ 2004 16:15 Íó âîò ÿ ïðèâåë íåêîòîðîå êîëè÷åñòâî ïðèìåðîâ, áîëåå èíòåðåñíûõ äëÿ ãåíåàëîãèè íåæåëè äëÿ ãåíåòè÷åñêîé íàóêè. Åñòåñòâåííî, äàëåêî íå âñå ìåòîäû ãåíîìèêè ïðèìåíèìû â ãåíåàëîãèè. À èìåííî, âñå èññëåäîâàíèÿ è êëàññèôèêàöèè, îñíîâàííûå íà àóòîñîìàõ, áîëüøîé ãåíåàëîãè÷åñêîé öåííîñòè íå ïðåäñòàâëÿþò, âåäü ìû íå çíàåì ïî êàêîé ëèíèè ïðèøåë ïðèçíàê. Íàïðèìåð, çíàÿ ñâîé HLA-ãàïëîòèï, ìû âñå ðàâíî íå ìîæåì ïîíÿòü îò êàêîãî ïðåäêà óíàñëåäîâàëè åãî, âåäü äëÿ ýòîãî ïðèäåòñÿ òèïèðîâàòü âñåõ ðîäñòâåííèêîâ. Ïðÿìûå ëèíèè, ìò è Y, ïðåäñòàâëÿþò êàê ðàç èñêëþ÷åíèå: äëÿ òèïèðîâàíèÿ íå íóæåí íèêòî êðîìå âàñ ñàìèõ (äà è âàñ ìîæíî çàìåíèòü ëþáûì áëèçêèì ðîäñòâåííèêîì ïî ïðÿìîé ëèíèè:)) ×åëîâå÷åñòâî, ââèäó îñîáåííîñòåé äåìîãðàôèè (ïàòðèàðõàò) èçäàâíà èñ÷èñëÿëî ðîäñòâî ïî ìóæñêîé ëèíèè, ïî íåé íàñëåäóþòñÿ ôàìèëèè, ÿçûêîâûå ñåìüè òàêæå èìåþò íåêîòîðóþ ñâÿçü ñ ìóæñêèìè ãàïëîòèïàìè. Ïðÿìàÿ æåíñêàÿ ëèíèÿ ñîöèàëüíî ìåíåå çíà÷èìà, íî èíòåðåñíà äëÿ èçó÷åíèÿ - îñîáåííî åñëè ó÷åñòü ÷òî ó íåêîòîðûõ íàðîäîâ íàïðèìåð ó åâðååâ ïðèíàäëåæíîñòü ê íàöèè îïðåäåëÿåòñÿ òîëüêî ïî íåé. Ïî ìàòåðèíñêîé ëèíèè ïåðåäàþòñÿ (÷åðåç âîñïèòàíèå êîíå÷íî) íåêîòîðûå îñîáåííîñòè ïðîèçíîøåíèÿ (ò. íàçûâ. "ìàòåðèíñêèé ÿçûê").  îäíîé ïîïóëÿöèè åñëè êîíå÷íî îíà äåéñòâèòåëüíî îäíîðîäíà âñå ïðåäñòàâèòåëè èìåþò îäèíàêîâîå êîëè÷åñòâî ïðåäêîâ ðàçíûõ íàðîäîâ, ðàñ, ðåãèîíîâ etc. Íî ÷àñòî "âûñëåäèòü" ýòèõ ïðåäêîâ ìîæíî òîëüêî ïî ìò- èëè Y-ãàïëîòèïó. Ñ áûòîâîé òî÷êè çðåíèÿ êîíå÷íî ñòðàííî çâó÷èò ÷òî "ïðàìàòåðü" Âàñè - èç ïàëåîëèòà Åâðîïû, à ïðàîòåö - âèêèíã, à ó Ïåòè (èç òîãî æå ñåëà) - ìàòü èç íåîëèòà Ïåðåäíåé Àçèè à îòåö ñêàæåì èç Ñèáèðè:)) Íî ãåíåòè÷åñêè ýòî çíà÷èò òîëüêî ÷òî ó Ïåòè è Âàñè îäèíàêîâà ãåîãðàôèÿ ïðèçíàêîâ ïî ïðîöåíòàì, íî ÏÐßÌÛÅ ëèíèè îíè âçÿëè èç ðàçíûõ ìåñò, ÷òî íîðìàëüíî è åñòåñòâåííî äëÿ ëþáîé ïîïóëÿöèè. ß äóìàþ ëþäÿì óâëåêàþùèìñÿ ãåíåàëîãèåé (ïî êð ìåðå íåêîòîðûì) òàêîå çíàíèå î ñåáå áûëî áû èíòåðåñíî. (Ñîîáùåíèå îòðåäàêòèðîâàë ret 19 ìàÿ 2004 18:13)
| | |
Olaf×åñòü èìåþ!  Âîëãîãðàä Ñîîáùåíèé: 466 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 126 | Íàâåðõ ##
20 ìàÿ 2004 8:18 Äà, äåéñòâèòåëüíî, çàíèìàòåëüíî, íî, âèäèìî, çíàíèé â ýòîé îáëàñòè ó ìåíÿ íå äîñòàòî÷íî...
| | |
|
