ÄÍÊ-ãåíåàëîãèÿ
Ãåíåòè÷åñêèå ìåòîäû ðåêîíñòðóêöèè ðîäîñëîâíîãî äåðåâà
nmash Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 6479 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3563 | Íàâåðõ ##
31 àâãóñòà 2008 12:32 Êòî-íèáóäü óæå âèäåë èëè ÷èòàë êíèãó Å.Â.Áàëàíîâñêàÿ, Î.Ï.Áàëàíîâñêèé "Ðóññêèé ãåíîôîíä íà Ðóññêîé ðàâíèíå"? Öèòèðóþ: Äàòà ïîñòóïëåíèÿ â ïðîäàæó: 15.08.2008 Âïåðâûå ïðîâåäåí êîìïëåêñíûé àíàëèç äàííûõ ðàçíûõ íàóê î ãåíîôîíäå ðóññêîãî íàðîäà íà îñíîâå ãåíîãåîãðàôè÷åñîêé òåõíîëîãèè. Ñâåäåíà âîåäèíî âñÿ èìåþùàÿñÿ íà ñåãîäíÿøíèé äåíü èíôîðìàöèÿ î ôèçè÷åñêîì îáëèêå, êîæíûõ óçîðàõ, ãðóïïàõ êðîâè, àóòîñîìíûõ ÄÍÊ ìàðê¸ðàõ, ìèòîõîíäðèàëüíîé ÄÍÊ, Y õðîìîñîìå è ôàìèëèÿõ ñîòåí ðóññêèõ ïîïóëÿöèé.Ãàçåòà "Êîìñîìîëüñêàÿ ïðàâäà"  ÿíâàðñêîì íîìåðå æóðíàëà The American Journal of Human Genetics áûëà îïóáëèêîâàíà ñòàòüÿ îá èññëåäîâàíèè ðóññêîãî ãåíîôîíäà, ïðîâåäåííîãî ðîññèéñêèìè è ýñòîíñêèìè ãåíåòèêàìè. Ðåçóëüòàòû îêàçàëèñü íåîæèäàííûìè: ïî ñóòè, ðóññêèé ýòíîñ ãåíåòè÷åñêè ñîñòîèò èç äâóõ ÷àñòåé - êîðåííîå íàñåëåíèå Þæíîé è Öåíòðàëüíîé Ðîññèè ðîäñòâåííî ñ äðóãèìè íàðîäàìè, ãîâîðÿùèìè íà ñëàâÿíñêèõ ÿçûêàõ, à æèòåëè Ñåâåðà ñòðàíû - ñ ôèííî-óãðàìè. È âòîðîé äîâîëüíî óäèâèòåëüíûé è, ìîæíî äàæå ñêàçàòü, ñåíñàöèîííûé ìîìåíò - òèïè÷íîãî äëÿ àçèàòîâ (â òîì ÷èñëå, ïðåñëîâóòûõ ìîíãîëî-òàòàð) íàáîðà ãåíîâ íè â îäíîé èç ðóññêèõ ïîïóëÿöèé (íè â ñåâåðíîé, íè â þæíîé) â äîñòàòî÷íîì êîëè÷åñòâå íå îáíàðóæåíî. Ïîëó÷àåòñÿ, ïîãîâîðêà «ïîñêðåáè ðóññêîãî - íàéäåøü òàòàðèíà» íå âåðíà.
Êðîìå òîãî, îêàçàëîñü, ÷òî íàøè áðàòüÿ-ñëàâÿíå - áåëîðóñû, óêðàèíöû è ïîëÿêè - îòëè÷àþòñÿ îò íàñ íå òîëüêî ïî ÿçûêó, íî è íà ãåíåòè÷åñêîì óðîâíå. Ñîâñåì íåìíîãî - îò ðóññêèõ èç öåíòðàëüíûõ è þæíûõ îáëàñòåé, ÷óòü ñèëüíåå - îò ñåâåðÿí. Âûõîäèò, ÷òî â öåíòðå Ðîññèè, íà Óêðàèíå, â Áåëîðóññèè è Ïîëüøå áûëè ñàìûå ðàííèå ïîñåëåíèÿ ñëàâÿí, à óæ îòòóäà-òî ïîøëà «þæíàÿ» âîëíà îñâîåíèÿ îêðåñòíûõ çåìåëü, çàñåëåííûõ äðóãèìè íàðîäàìè. Îò äðóãîé - «ñåâåðíîé» âîëíû ñëàâÿí, êàê òåïåðü óâåðåííî ãîâîðÿò àðõåîëîãè, ïðîèñõîäèò íàñåëåíèå äðåâíåãî Íîâãîðîäà, è ýòî òîæå ñòàëî ïðè÷èíîé ñâîåîáðàçèÿ ñåâåðíîãî ðóññêîãî ãåíîôîíäà. Âðÿä ëè íàéäåòñÿ ñåãîäíÿ â ìèðå õîòü îäíà íàöèÿ, ñîõðàíèâøàÿ «÷èñòîòó êðîâè» - ïëåìåíà âîåâàëè, îáúåäèíÿëèñü â ñîþçû, ïåðåñåëÿëèñü íà íîâûå ìåñòà...  ðåçóëüòàòå ãîâîðèòü î áîëåå èëè ìåíåå ýòíè÷åñêè «÷èñòûõ» íàðîäàõ ïðîñòî íåâîçìîæíî! Íî âûÿñíèòü, êàê, èç êàêèõ íàðîäíîñòåé ôîðìèðîâàëèñü ñåãîäíÿøíèå íàöèîíàëüíîñòè, íàóêà ñïîñîáíà.
Îäèí èç ó÷àñòíèêîâ èññëåäîâàíèÿ è àâòîð ñòàòüè î ïðîèñõîæäåíèè ðóññêîãî ãåíîôîíäà, ñîòðóäíèê ëàáîðàòîðèè ïîïóëÿöèîííîé ãåíåòèêè ÷åëîâåêà Ìåäèêî-ãåíåòè÷åñêîãî íàó÷íîãî öåíòðà ÐÀÌÍ Îëåã ÁÀËÀÍÎÂÑÊÈÉ ðàññêàçàë «ÊÏ» î ãåíàõ è êîðíÿõ ðóññêîãî è íåêîòîðûõ äðóãèõ íàðîäîâ, íàñåëÿþùèõ Ðîññèþ.
- Îëåã Ïàâëîâè÷, êàê ðîäèëàñü èäåÿ ïðîâåñòè òàêîå èññëåäîâàíèå?
- Ãåíåòè÷åñêèå èññëåäîâàíèÿ íàðîäîâ íà÷àëèñü â íàøåé ñòðàíå åùå â 30-å ãîäû. Âî âðåìåíà ãîíåíèé íà ãåíåòèêó îíè îòîøëè â òåíü, íî ïîòîì âîçîáíîâèëèñü ñ íîâîé ñèëîé: èçó÷àëèñü íàðîäû Êàâêàçà è Ïàìèðà, Ñðåäíåé Àçèè è îñîáåííî ìàëûå íàðîäû Ñèáèðè. Íî âîò ðóññêèì íå ïîâåçëî, ïîòîìó ÷òî áîëüøèå íàðîäû ñ÷èòàëèñü íå òàêèì èíòåðåñíûì îáúåêòîì. Âïðî÷åì, ðàçðîçíåííûå èññëåäîâàíèÿ ðóññêèõ ïîïóëÿöèé ïðîâîäèëèñü âñåãäà.
 2000 ãîäó íàø êîëëåêòèâ ñîáðàë â îáùóþ áàçó äàííûõ âñþ íàêîïëåííóþ èíôîðìàöèþ, à ñ 2001 ãîäà ìû ïðîâîäèì ñîáñòâåííûå ýêñïåäèöèè äëÿ èçó÷åíèÿ ãåíîôîíäà ðóññêîãî íàðîäà. Ñåé÷àñ ýòà ðàáîòà ïî÷òè çàâåðøåíà - âûõîäèò ìîíîãðàôèÿ «Ðóññêèé ãåíîôîíä íà Ðóññêîé ðàâíèíå».
Ãëàâíàÿ ïðè÷èíà, çà÷åì ìû èçó÷àåì ãåíîôîíä ðóññêîãî íàðîäà, - õî÷åòñÿ óçíàòü, êàê óñòðîåí ðóññêèé ãåíîôîíä, è ïîïðîáîâàòü ïî ñîâðåìåííûì ÷åðòàì âîññòàíîâèòü åãî èñòîðèþ.
- Êàê ïðîõîäèë îòáîð ìàòåðèàëà äëÿ ðàáîòû?
- Ìû îáñëåäóåì ïðåäñòàâèòåëåé êîðåííîãî ðóññêîãî íàñåëåíèÿ. Îãðàíè÷åíèé òðè.
1. Èçó÷àþòñÿ òîëüêî ìóæ÷èíû - ïîòîìó ÷òî ó æåíùèí íåò Y õðîìîñîìû, à êàê ðàç ýòè ãåíû îñîáåííî èíôîðìàòèâíû.
2. Ìû îáñëåäóåì òîëüêî îäíîãî ÷åëîâåêà èç áîëüøîé ñåìüè - âåäü ó ðîäñòâåííèêîâ ãåíû çàâåäîìî ïîõîæè.
3. Êîðåííûì íàñåëåíèåì ñ÷èòàþòñÿ òå ëþäè, îáà äåäóøêè è îáå áàáóøêè êîòîðûõ ïðîèñõîäÿò èç äàííîé ìåñòíîñòè.
Ìû âûáèðàåì äëÿ èçó÷åíèÿ ñåëà è íåáîëüøèå ãîðîäà. Êàæäîìó äîáðîâîëüöó ðàññêàçûâàåì î öåëÿõ èññëåäîâàíèÿ, çàïèñûâàåì åãî ðîäîñëîâíóþ è áåðåì îáðàçåö êðîâè. Êàê ïðàâèëî, ëþäè æèâî èíòåðåñóþòñÿ ãåíåòèêîé. Òåì áîëåå ÷òî ìû êàæäîìó îáåùàåì âûñëàòü åãî ëè÷íûå ðåçóëüòàòû - «ãåíåòè÷åñêèé ïàñïîðò». Òàêèå àíàëèçû ïðîâîäÿò ìíîãèå çàïàäíûå êîìïàíèè, è ñòîÿò îíè äîðîãî, íî íàøè îáñëåäîâàííûå ïîëó÷àþò èõ ñîâåðøåííî áåñïëàòíî. Âîò ñåé÷àñ íàì ïðåäñòîèò ðàçîñëàòü áîëüøå òûñÿ÷è ïèñåì, ñîîáùèâ ëþäÿì, êàêîé âàðèàíò Y-õðîìîñîìû îíè ïîëó÷èëè îò ñâîèõ ïðåäêîâ è ãäå, â êàêîé ìåñòíîñòè, ýòè ïðåäêè ìîãëè æèòü.
È çíàåòå, ïî÷òè âåçäå ïîâòîðÿåòñÿ îäíà è òà æå èñòîðèÿ - ìåäñåñòðû, êîòîðûå áåðóò êðîâü, ïîä êîíåö ïðîñÿò: «Õîòü âû è íå áåðåòå îáðàçöû ó æåíùèí, íî âîçüìèòå ó ìîåãî áðàòà (ñûíà, îòöà). Ïî èõ àíàëèçàì è ÿ î ñâîèõ ïðåäêàõ óçíàþ». Òàê ÷òî íàøà ðàáîòà èíòåðåñíà íå îäíèì ó÷åíûì.
- Ïî÷åìó, íåñìîòðÿ íà äëèòåëüíîå ìîíãîëî-òàòàðñêîå èãî, íà ðóññêîì ãåíîôîíäå íå ñêàçàëñÿ ýòîò ñëåä?
- Êàê íè ñòðàííî, îí íå îñîáî ñêàçàëñÿ è íà òàòàðàõ. Âåäü äàæå ïî ñâîåìó îáëèêó òàòàðû Ïîâîëæüÿ áîëüøå ïîõîæè íà åâðîïåéöåâ, ÷åì íà ìîíãîëîâ. Îòëè÷èÿ ðóññêîãî ãåíîôîíäà (ïî÷òè ïîëíîñòüþ åâðîïåéñêîãî) îò ìîíãîëüñêîãî (ïî÷òè ïîëíîñòüþ öåíòðàëüíî-àçèàòñêîãî) äåéñòâèòåëüíî âåëèêè - ýòo êàê áû äâà ðàçíûõ ìèðà. Íî åñëè ãîâîðèòü íå î ìîíãîëàõ, à î òàòàðàõ, ñ êîòîðûìè ÷àùå âñåãî è èìåëè äåëî ðóññêèå êíÿæåñòâà, òî îòëè÷èÿ èõ ãåíîôîíäà îò ðóññêîãî íå òàêèå óæ è áîëüøèå. Òàòàðñêèé ãåíîôîíä, ïîæàëóé, åùå ñëîæíåå è èíòåðåñíåå ðóññêîãî, ìû óæå íà÷àëè åãî èçó÷àòü.  íåì åñòü, êîíå÷íî, äîëÿ ìîíãîëîèäíîãî ãåíîôîíäà, ïðèøåäøåãî èç Öåíòðàëüíîé Àçèè. Íî åùå áîëüøàÿ äîëÿ òîãî æå ôèííî-óãîðñêîãî. Òîãî íàñåëåíèÿ, ÷òî æèëî íà ýòèõ çåìëÿõ åùå äî ñëàâÿí è òàòàð. Êàê ñëàâÿíå àññèìèëèðîâàëè çàïàäíûå ôèííî-óãîðñêèå ïëåìåíà, òàê æå ïðåäêè òàòàð, ÷óâàøåé è áàøêèð àññèìèëèðîâàëè âîñòî÷íûõ ôèííî-óãðîâ.
Òàê ÷òî ðàçëè÷èÿ ìåæäó ðóññêèì è òàòàðñêèì ãåíîôîíäîì õîòÿ è åñòü, îíè âîâñå íå êîëîññàëüíûå - ðóññêèé ïîëíîñòüþ åâðîïåéñêèé, à òàòàðñêèé - ïî áîëüøåé ÷àñòè åâðîïåéñêèé. Ýòî, êñòàòè, çàòðóäíÿåò íàøó ðàáîòó - ìàëåíüêèå ðàçëè÷èÿ òðóäíåå èçìåðÿòü.
- Ñ êåì åùå, êðîìå òàòàð, ìîã ïåðåìåøàòüñÿ ðóññêèé ãåíîôîíä?
- Êðîìå òàòàðî-ìîíãîëüñêîãî èãà, îõâàòèâøåãî âîñòî÷íóþ ïîëîâèíó íûíåøíåé Öåíòðàëüíîé Ðîññèè, âñÿ çàïàäíàÿ ïîëîâèíà âõîäèëà â Ðå÷ü Ïîñïîëèòó - ïî÷åìó áû íå ïîèñêàòü â ðóññêîì ãåíîôîíäå è ñëåäû ïîëüñêîãî âëàäû÷åñòâà? À Êàâêàçñêàÿ âîéíà? Ñêîëüêî ãîðÿíîê ñòàëè æåíàìè êàçàêîâ, ñêîëüêî ãîðöåâ ñëóæèëè â ðîññèéñêîé àðìèè? À ìèðíîå ñîñåäñòâî áîëüøå, ÷åì ëþáûå âîéíû, ñïîñîáñòâóåò âçàèìîïðîíèêíîâåíèþ ãåíîôîíäîâ.
Ìû ñäåëàëè âûâîä, è îí áûë ìíîãîêðàòíî ïîäòâåðæäåí, ÷òî â ðóññêîì ãåíîôîíäå ïðàêòè÷åñêè íåò ñëåäîâ èç Àçèè, èç-çà Óðàëà. À âîò â ïðåäåëàõ Åâðîïû, áóäü òî ïîëÿêè, ôèííî-óãðû, íàðîäû Ñåâåðíîãî Êàâêàçà èëè ñîâðåìåííûå òàòàðû (íå ìîíãîëû), ãåíåòè÷åñêèå âëèÿíèÿ ìíîãî÷èñëåííû. Íåêîòîðûå èç íèõ îáíàðóæåíû, äðóãèå èçó÷àþòñÿ, à òðåòüè - äåëî áóäóùåãî - èñòîðèÿ, äàæå ãåíåòè÷åñêàÿ, ïèøåòñÿ ïîäîëãó.
- À ó ñîâðåìåííûõ òàòàð åñòü ñëàâÿíñêèå ãåíû?
- Íåò ãåíîâ ñëàâÿíñêèõ, íåò ãåíîâ òàòàðñêèõ - ãåíû ñòàðøå ñëàâÿí è òàòàð... Òà ãàïëîãðóïïà, êîòîðàÿ â Åâðîïå õàðàêòåðíà äëÿ ñëàâÿí (õîòÿ âñòðå÷àåòñÿ è ó äðóãèõ åâðîïåéöåâ), î÷åíü ÷àñòà òàêæå â... Èíäèè. Ýòà ãàïëîãðóïïà ðîäèëàñü òûñÿ÷è ëåò íàçàä è áûëà î÷åíü ÷àñòîé ó ïðåäêîâ ñêèôîâ. ×àñòü ýòèõ ïðàñêèôîâ, æèâøèõ â Ñðåäíåé Àçèè, çàâîåâàëà Èíäèþ, óñòàíîâèâ òàì êàñòîâóþ ñèñòåìó (âûñøåé êàñòîé ñòàëè ñàìè çàâîåâàòåëè). Äðóãàÿ ÷àñòü ïðàñêèôîâ æèëà â Ïðè÷åðíîìîðüå (íûíåøíÿÿ Óêðàèíà). Ýòè ãåíû è äîøëè äî ñëàâÿí. À òðåòüÿ ÷àñòü ïðàñêèôîâ æèëà íà âîñòîêå, â ïðåäãîðüÿõ Àëòàÿ è Òÿíü-Øàíÿ, è èõ ãåíû ñåé÷àñ âñòðå÷àþòñÿ ó êàæäîãî âòîðîãî êèðãèçà èëè àëòàéöà. Âîò è ïîëó÷èëîñü, ÷òî ýòà ãàïëîãðóïïà òàêàÿ æå ñëàâÿíñêàÿ, êàê è êèðãèçñêàÿ èëè èíäèéñêàÿ. Âñå íàðîäû â êàêîé-òî ñòåïåíè ðîäñòâåííû äðóã äðóãó.
×òî æå äî òàòàð, òî ó íèõ ýòà ãàïëîãðóïïà (äðåâíèõ ñêèôîâ) ñîñòàâëÿåò íå ïîëîâèíó ãåíîôîíäà, êàê ó ðóññêèõ, à ïðèìåðíî ÷åòâåðòü. Íî âîò ïîëó÷èëè îíè åå ñ çàïàäà (îò ñëàâÿí) èëè ñ âîñòîêà (îò àëòàéöåâ), ïîêà ìû íå çíàåì. Ñî âðåìåíåì ãåíåòèêà îòâåòèò è íà ýòîò âîïðîñ.(òàì åùå åñòü ïðîäîëæåíèå....) --- Íàòàëèÿ. U5a1d2a ˸òîâû (Ðÿç.), Ñóðèêîâû, Áàøèëîâû, Ñóðîâû (Ïîäìîñêîâüå), Ñóááîòèíû, Ñòîëÿðîâû, Àíäðèàíîâû, Äîëæåíêî (Åéñê), Ùåðáèíû (Ïîëòàâ. è Êóáàíü) Íåéãåáàóåð. http://rusgenealogy.clan.su/ Âñå ìîè è ìîèõ ïðåäêîâ äàííûå òîëüêî äëÿ ãåíåàëîãèè. | | |
mouglleyÍîâè÷îê  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 4 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4 | Íàâåðõ ##
31 àâãóñòà 2008 13:10 31 àâãóñòà 2008 13:19 | | |
nmash Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 6479 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3563 | Íàâåðõ ##
31 àâãóñòà 2008 14:55 mouglley íàïèñàë: [q] Ðàíåå ïðèîáðåòàëàñü òàê: http://dnatree.ru/index.php?na...&t=596 Íóæíàÿ âåùü [/q]
ÑÏÀÑÈÁÎ!!!! Çàâòðà áóäó ñîçâàíèâàòüñÿ ñ èçäàòåëüñòâîì è, åñëè ó íèõ åùå åñòü, êóïëþ îáÿçàòåëüíî! Âàì + --- Íàòàëèÿ. U5a1d2a ˸òîâû (Ðÿç.), Ñóðèêîâû, Áàøèëîâû, Ñóðîâû (Ïîäìîñêîâüå), Ñóááîòèíû, Ñòîëÿðîâû, Àíäðèàíîâû, Äîëæåíêî (Åéñê), Ùåðáèíû (Ïîëòàâ. è Êóáàíü) Íåéãåáàóåð. http://rusgenealogy.clan.su/ Âñå ìîè è ìîèõ ïðåäêîâ äàííûå òîëüêî äëÿ ãåíåàëîãèè. | | |
Gontarñåìåéíûé èñòîðèê  Saint Petersburg Ñîîáùåíèé: 2029 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 2903 | Íàâåðõ ##
31 àâãóñòà 2008 16:07 31 àâãóñòà 2008 16:08 --- Val
Íàì òðóäíî, à êîãäà áûëî ëåãêî? | | |
mouglleyÍîâè÷îê  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 4 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4 | Íàâåðõ ##
31 àâãóñòà 2008 16:43 --- Y-DNA: N1ñ
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620 | | |
Gontarñåìåéíûé èñòîðèê  Saint Petersburg Ñîîáùåíèé: 2029 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 2903 | Íàâåðõ ##
31 àâãóñòà 2008 17:11 31 àâãóñòà 2008 17:12 mouglley
Ýòî ññûëêè îò àâòîðîâ êíèãè, êàê äëÿ Ðîññèè, òàê è äëÿ Óêðàèíû. Îòíîñèòåëüíî öåí - ýòî íå êî ìíå.
íàñêîëüêî ÿ óâèäåëà íà ïåðâîé ññûëêå-öåíà 700 ðóá. --- Val
Íàì òðóäíî, à êîãäà áûëî ëåãêî? | | |
| Mich_Glitch | Íàâåðõ ##
31 àâãóñòà 2008 18:05 javax íàïèñàë: [q] Mich_Glitch Õì ...à ïî÷åìó æå ÿ âîîáùå íå âèæó íîâûõ äàííûõ ? [/q]
Äîáàâèëèñü íîâûå ôàìèëèè (â ïîôàìèëüíûõ ñïèñêàõ) à òàêæå èçìåíèëàñü ñòàòèñòèêà î êîëè÷åñòâå îáðàáîòàííûõ îáðàçöîâ. | | |
Gontarñåìåéíûé èñòîðèê  Saint Petersburg Ñîîáùåíèé: 2029 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 2903 | Íàâåðõ ##
1 ñåíòÿáðÿ 2008 20:46 òàòèà
Íàïðèìåð, åñòü íåêîå ãåíåàëîãè÷åñêîå îáùåñòâî ïîòîìêîâ Âåëèêîãî êíÿæåñòâà Ëèòîâñêîãî. Îíè ïðèíÿëè ó÷àñòèå â ïðîåêòå Ñîðåíñåíà. Âñå è ñ ïðîðàáîòàííûìè ðîäîñëîâíûìè. Ïîñìîòðèì, ÷òî ïîëó÷èòñÿ. Íî ñâîè òåñòû îíè îòäàëè ìíå ïåðåä ëåòîì.
Ó ìåíÿ, ê ñîæàëåíèþ, ìíîãî âðåìåíè çàíèìàåò ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàáîòà äëÿ äðóãèõ. Ïîýòîìó è íà ôîðóìàõ ðåäêî ïîÿâëÿþñü.
È åùå - ÷òîáû ïîìåñòèòü ñâîé ìàò÷ íà genetree.com, íóæíî áûòü â áàçå äàííûõ Ñîðåíñåíà. Î äðóãèõ äàííûõ ïðîñòî íå çíàþ. Ïîïðîáóéòå ýêñïåðèìåíòàëüíûì ïóòåì. --- Val
Íàì òðóäíî, à êîãäà áûëî ëåãêî? | | |
| òàòèà Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 2716 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 1297
| Íàâåðõ ##
1 ñåíòÿáðÿ 2008 21:57 Gontar, à ýòî îáùåñòâî êàê-òî â äðóãîé äåÿòåëüíîñòè ñâîåé, ãåíåàëîãè÷åñêîé èëè èñòîðè÷åñêîé, êàê-òî ñâåòèòñÿ, íà íèõ êàê-òî îôèöèàëüíî ìîæíî âûéòè?
Íà genetree ïîïðîáóþ ïðîñî÷èòüñÿ, åñëè ïîëó÷èòñÿ. --- Èùó Åñêîâûõ, Ïàíêîâûõ, Ãîëîâèíûõ, Ãîðÿéíîâûõ, Òèøèíûõ, Ïàõîìîâûõ
Ãðîìíèöêèõ, Ðîáàêîâñêèõ, Çåëåíñêèõ, Ñàêóíîâ, Ìèõíî, Ïëîøåíêî, Ïëîõèõ, ßðìàê
Îñòàïåíêî, Áðàò÷åíêî, Ïàíêðàòüåâûõ
ÂÑÅ ÌÎÈ È ÌÎÈÕ ÏÐÅÄÊÎÂ ÄÀÍÍÛÅ ÐÀÇÌÅÙÅÍÛ ÍÀ ÑÀÉÒÅ ÂÃÄ ÄÎÁÐÎÂÎËÜÍÎ. | | |
Gontarñåìåéíûé èñòîðèê  Saint Petersburg Ñîîáùåíèé: 2029 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 2903 | Íàâåðõ ##
1 ñåíòÿáðÿ 2008 22:14 òàòèàÊîíå÷íî, ýòî îôèöèàëüíàÿ ãðóïïà â Ñàíêò-Ïåòåðáóðãå. Íà ñàéòå http://ww.petergen.com âîò çäåñü http://www.petergen.com/lwk/index.shtmlÏåòåðáóðãñêèé Ãåíåàëîãè÷åñêèé Ïîðòàë ïðåäñòàâëÿåò ñâîé íîâûé ïðîåêò, ïîñâÿùåííûé ãåíåàëîãèè è èñòîðèè îäíîãî èç êðóïíåéøèõ ñðåäíåâåêîâûõ ãîñóäàðñòâ Âîñòî÷íîé Åâðîïû. Ýòî ìíîãîíàöèîíàëüíîå è ìíîãîêîíôåññèîííîå ãîñóäàðñòâî, ïðîñóùåñòâîâàâøåå áîëåå 500 ëåò, ïðîñòèðàëîñü îò Áàëòèéñêîãî ìîðÿ íà ñåâåðå äî ×åðíîãî íà þãå, îò Ïîëüñêîãî êîðîëåâñòâà íà çàïàäå äî Ìîñêîâñêîãî êíÿæåñòâà íà âîñòîêå. Îíî èìåëî îäíó èç ñàìûõ ïåðåäîâûõ ïðàâîâûõ ñèñòåì ñâîåãî âðåìåíè, ñ íèì ñ÷èòàëèñü è åãî óñèëåíèÿ áîÿëèñü ïðàâèòåëè Çàïàäíîé Åâðîïû. Ýòî áûëî îäíî èç íåìíîãèõ â Åâðîïå ãîñóäàðñòâ, â êîòîðîì óñòàíîâèëàñü äåìîêðàòè÷åñêàÿ ïîëèòè÷åñêàÿ ñèñòåìà - äâîðÿíñêàÿ ðåñïóáëèêà, â òî âðåìÿ êàê áîëüøèíñòâî îñòàëüíûõ ñòðàí íàõîäèëèñü âî âëàñòè àáñîëþòíûõ ìîíàðõîâ --- Val
Íàì òðóäíî, à êîãäà áûëî ëåãêî? | | |
|