ДНК-генеалогия
Генетические методы реконструкции родословного дерева
vnbob Сообщений: 542 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 116
| Наверх ##
13 июля 2018 12:58 Spring16 написал: [q] Вы хотя бы на примере своего древа посчитали сколько у вашей матери или отца 4-юродных братьев и сестер. Уверен, что и близко к 175 цифру не получите.[/q]
4-юродные - это 8 пра-пра-дедов. если у каждого хотя бы по 2 детей было, которые имели детей, получается 128 | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1791 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1153 | Наверх ##
13 июля 2018 22:08 13 июля 2018 23:00 vnbob написал: [q] если у каждого хотя бы по 2 детей было, которые имели детей, получается 128 [/q]
пра-пра-прадеды -- это 16 семей. Как я понимаю: во втором (брат/сестра) поколении это 32 потомка, в третьем (1-й кузен) = 64 потомка, в четвёртом (2-й кузен) = 128 потомков, в пятом (3-й кузен) = 256 потомков, а в шестом (4-й кузен) = 512 потомков Spring16 написал: [q] Вы хотя бы на примере своего древа посчитали сколько у вашей матери или отца 4-юродных братьев и сестер. Уверен, что и близко к 175 цифру не получите.[/q]
Я, конечно, не генеалог с опытом, но не вижу ничего странного в цифре 175. На примере своего дерева я не могу произвести подобные исчисления, поскольку судьба многих персоналий неизвестна. Есть лишь годы рождения без дат смерти, нет информации о супругах и данных о детях. Но на примере этого дерева http://www.geni.com/family-tree/canvas/6000000025265628603 я насчитал порядка 333 потомков в шестом поколении вот этого человека - http://www.geni.com/people/Tuo...5265628603Я допускаю, что какие-то потомки могли быть показаны дважды (или трижды), но это в любом случае больше, чем 175. --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
vnbob Сообщений: 542 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 116
| Наверх ##
16 июля 2018 9:16 Тампио написал: [q] Я, конечно, не генеалог с опытом, но не вижу ничего странного в цифре 175. На примере своего дерева я не могу произвести подобные исчисления, поскольку судьба многих персоналий неизвестна.[/q]
В програме "Дерево жизни" есть хорошая опция в настройках дерева: глубина =0 (кровные родственники), ширина - 4 (отображаются все братья/сестры до 4-юродных), высота к предкам (отображать до пра-пра-дедов/бабушек). Построил такое древо по отцу, получил 8 пра-пра-дедов. Но т.к. современное состояние плохо проработано, 4-юродных братьев и сестёр отца всего 20 мне известно. По своему пра-пра-деду по мужской линии построил аналогичное древо, получилось 4-юродных сестёр и братьев у него было 148. По второму пра-пра-деду 308. По остальным шести лень проверять... Конечно, в начале 18 в. фертильность повыше была, 8-10 детей - норма. | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1791 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1153 | Наверх ##
17 июля 2018 7:40 vnbob написал: [q] По своему пра-пра-деду по мужской линии построил аналогичное древо, получилось 4-юродных сестёр и братьев у него было 148. По второму пра-пра-деду 308. По остальным шести лень проверять...[/q]
Вы знаете всех их потомков? --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
vnbob Сообщений: 542 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 116
| Наверх ##
17 июля 2018 9:52 Тампио написал: [q] Вы знаете всех их потомков?[/q]
Нет, только несколько веточек... К тому-же, большая часть померла в младенчестве. Предков - практически всех до 1 ревизии. | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1791 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1153 | Наверх ##
17 июля 2018 15:26 vnbob Т.е. их (потомков) может быть и больше. --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
vnbob Сообщений: 542 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 116
| Наверх ##
18 июля 2018 8:44 Тампио написал: [q] Т.е. их (потомков) может быть и больше. [/q]
Да. Ранее приводил расчёт кол-ва 4-юродных при к-те = 2 (у каждого предка 2 потомка имели детей) . В 18 в. он больше 3 Вот цифры для 2, 3 и 4 1 поколение - 8 2 - 16 / 24 / 32 3 - 32 / 72 / 128 4 - 64 / 216 / 512 5 - 128 / 648 / 2048 | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1791 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1153 | Наверх ##
19 июля 2018 7:34 19 июля 2018 7:35 vnbob написал: [q] 1 поколение - 8 2 - 16 / 24 / 32 3 - 32 / 72 / 128 4 - 64 / 216 / 512 5 - 128 / 648 / 2048 [/q]
Это геометрическая прогрессия. В реальной жизни у людей может быть меньше, чем двое детей. В реальной жизни некоторые люди вообще не доживают до репродуктивного возраста. В реальной жизни бывают случаи брачных отношений у троюродных брата и сестры. Так что 128 / 648 / 2048 - это математика, но не генеалогия --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
vnbob Сообщений: 542 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 116
| Наверх ##
19 июля 2018 8:32 Тампио написал: [q] Так что 128 / 648 / 2048 - это математика, но не генеалогия [/q]
Каждый генеалог должен немного разбираться в математике, чтобы "поверить алгеброй гармонию" ) Ранее привёл реальный цифры из своей родословной (более трёхсот 4-юр. братьев и сестёр). Возвращаясь к теме, достаточно посмотреть количество 3rd-4rd cousin по результатам family finder | | |
Spring16 Сообщений: 160 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 167
| Наверх ##
19 июля 2018 12:11 Согласно приведенной Znalazca статьей https://www.mirror.co.uk/news/...ng-5895798 и утверждающей : "Мы не британцы, но статистика должна более-менее соответствовать. " : "Average British person has 193,000 living cousins says new research The research discovered a typical Brit had five first cousins, as well as 28 second, 175 third, 1,570 fourth, 17,300 fifth, and 174,000 sixth cousins" 1st Cousin=двоюродный брат/сестра=общие дед и бабушка (5) 2nd Cousin=троюродный брат/сестра=общие прадед и прабабушка (28) 3rd Cousin=четвероюродный брат/сестра=общие прапрадед и прапрабабушка (175) 4th Cousin=пятиюродный брат/сестра=общие прапрапрадед и прапрапрабабушка (1570) 5th Cousin=шестиюродный брат/сестра=общие (4пра): прапрапрапрадед и прапрапрапрабабушка (17300) Для семиюродных - вообще безумные цифры (174000). В скобках цифры из статьи и говорится о них как ныне живущих кузенах.vnbob написал: [q] Ранее приводил расчёт кол-ва 4-юродных при к-те = 2 (у каждого предка 2 потомка имели детей) [/q]
128 это ВСЕГО потомков в этом поколении, а не только четвероюродных братьев/сестер. [q] Возвращаясь к теме, достаточно посмотреть количество 3rd-4rd cousin по результатам family finder[/q]
Там нет такой вилки, есть 3rd Cousin - 5th Cousin. Посмотрел в первом попавшемся тесте, таких 14. И надо понимать, что это предположение фирмы и на самом деле часть из них (возможно и большая) будет дальше этого предикта. | | |
|