Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

ДНК-генеалогия

Генетические методы реконструкции родословного дерева

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 380 381 382 383 384 * 385 386 387 388 ... 462 463 464 465 466 467 Вперед →
Модераторы: Lesla, kbg_dnepr, Andrey Maslennikov
vnbob

Сообщений: 542
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 116

Spring16 написал:
[q]
Вы хотя бы на примере своего древа посчитали сколько у вашей матери или отца 4-юродных братьев и сестер. Уверен, что и близко к 175 цифру не получите.
[/q]


4-юродные - это 8 пра-пра-дедов.
если у каждого хотя бы по 2 детей было, которые имели детей, получается 128 101.gif
Тампио
«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1791
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1153

vnbob написал:
[q]
если у каждого хотя бы по 2 детей было, которые имели детей, получается 128
[/q]

пра-пра-прадеды -- это 16 семей.

Как я понимаю:
во втором (брат/сестра) поколении это 32 потомка,
в третьем (1-й кузен) = 64 потомка,
в четвёртом (2-й кузен) = 128 потомков,
в пятом (3-й кузен) = 256 потомков,
а в шестом (4-й кузен) = 512 потомков



Spring16 написал:
[q]
Вы хотя бы на примере своего древа посчитали сколько у вашей матери или отца 4-юродных братьев и сестер. Уверен, что и близко к 175 цифру не получите.
[/q]
Я, конечно, не генеалог с опытом, но не вижу ничего странного в цифре 175.
На примере своего дерева я не могу произвести подобные исчисления, поскольку судьба многих персоналий неизвестна. Есть лишь годы рождения без дат смерти, нет информации о супругах и данных о детях.

Но на примере этого дерева http://www.geni.com/family-tree/canvas/6000000025265628603 я насчитал порядка 333 потомков в шестом поколении вот этого человека - http://www.geni.com/people/Tuo...5265628603
Я допускаю, что какие-то потомки могли быть показаны дважды (или трижды), но это в любом случае больше, чем 175.
---
Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ

☦ Финны СПб ☦
vnbob

Сообщений: 542
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 116

Тампио написал:
[q]
Я, конечно, не генеалог с опытом, но не вижу ничего странного в цифре 175.
На примере своего дерева я не могу произвести подобные исчисления, поскольку судьба многих персоналий неизвестна.
[/q]


В програме "Дерево жизни" есть хорошая опция в настройках дерева:
глубина =0 (кровные родственники), ширина - 4 (отображаются все братья/сестры до 4-юродных), высота к предкам (отображать до пра-пра-дедов/бабушек).

Построил такое древо по отцу, получил 8 пра-пра-дедов. Но т.к. современное состояние плохо проработано, 4-юродных братьев и сестёр отца всего 20 мне известно.

По своему пра-пра-деду по мужской линии построил аналогичное древо, получилось 4-юродных сестёр и братьев у него было 148.
По второму пра-пра-деду 308. По остальным шести лень проверять...
Конечно, в начале 18 в. фертильность повыше была, 8-10 детей - норма.
Тампио
«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1791
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1153

vnbob написал:
[q]
По своему пра-пра-деду по мужской линии построил аналогичное древо, получилось 4-юродных сестёр и братьев у него было 148.
По второму пра-пра-деду 308. По остальным шести лень проверять...
[/q]
Вы знаете всех их потомков?
---
Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ

☦ Финны СПб ☦
vnbob

Сообщений: 542
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 116

Тампио написал:
[q]
Вы знаете всех их потомков?
[/q]


Нет, только несколько веточек... К тому-же, большая часть померла в младенчестве.
Предков - практически всех до 1 ревизии.

Тампио
«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1791
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1153
vnbob Т.е. их (потомков) может быть и больше.
---
Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ

☦ Финны СПб ☦
vnbob

Сообщений: 542
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 116

Тампио написал:
[q]
Т.е. их (потомков) может быть и больше.
[/q]


Да. Ранее приводил расчёт кол-ва 4-юродных при к-те = 2 (у каждого предка 2 потомка имели детей) . В 18 в. он больше 3

Вот цифры для 2, 3 и 4

1 поколение - 8
2 - 16 / 24 / 32
3 - 32 / 72 / 128
4 - 64 / 216 / 512
5 - 128 / 648 / 2048
Тампио
«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1791
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1153

vnbob написал:
[q]
1 поколение - 8
2 - 16 / 24 / 32
3 - 32 / 72 / 128
4 - 64 / 216 / 512
5 - 128 / 648 / 2048
[/q]

Это геометрическая прогрессия. В реальной жизни у людей может быть меньше, чем двое детей. В реальной жизни некоторые люди вообще не доживают до репродуктивного возраста. В реальной жизни бывают случаи брачных отношений у троюродных брата и сестры. Так что 128 / 648 / 2048 - это математика, но не генеалогия
---
Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ

☦ Финны СПб ☦
vnbob

Сообщений: 542
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 116

Тампио написал:
[q]
Так что 128 / 648 / 2048 - это математика, но не генеалогия
[/q]


Каждый генеалог должен немного разбираться в математике, чтобы "поверить алгеброй гармонию" )

Ранее привёл реальный цифры из своей родословной (более трёхсот 4-юр. братьев и сестёр).

Возвращаясь к теме, достаточно посмотреть количество 3rd-4rd cousin по результатам family finder
Spring16

Сообщений: 160
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 167
Согласно приведенной Znalazca статьей https://www.mirror.co.uk/news/...ng-5895798 и утверждающей : "Мы не британцы, но статистика должна более-менее соответствовать. " :
"Average British person has 193,000 living cousins says new research
The research discovered a typical Brit had five first cousins, as well as 28 second, 175 third, 1,570 fourth, 17,300 fifth, and 174,000 sixth cousins"


1st Cousin=двоюродный брат/сестра=общие дед и бабушка (5)
2nd Cousin=троюродный брат/сестра=общие прадед и прабабушка (28)
3rd Cousin=четвероюродный брат/сестра=общие прапрадед и прапрабабушка (175)
4th Cousin=пятиюродный брат/сестра=общие прапрапрадед и прапрапрабабушка (1570)
5th Cousin=шестиюродный брат/сестра=общие (4пра): прапрапрапрадед и прапрапрапрабабушка (17300)
Для семиюродных - вообще безумные цифры (174000).

В скобках цифры из статьи и говорится о них как ныне живущих кузенах.


vnbob написал:
[q]
Ранее приводил расчёт кол-ва 4-юродных при к-те = 2 (у каждого предка 2 потомка имели детей)
[/q]
128 это ВСЕГО потомков в этом поколении, а не только четвероюродных братьев/сестер.

[q]
Возвращаясь к теме, достаточно посмотреть количество 3rd-4rd cousin по результатам family finder
[/q]
Там нет такой вилки, есть 3rd Cousin - 5th Cousin. Посмотрел в первом попавшемся тесте, таких 14.
И надо понимать, что это предположение фирмы и на самом деле часть из них (возможно и большая) будет дальше этого предикта.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 380 381 382 383 384 * 385 386 387 388 ... 462 463 464 465 466 467 Вперед →
Модераторы: Lesla, kbg_dnepr, Andrey Maslennikov

Вверх ⇈