ДНК-генеалогия
Генетические методы реконструкции родословного дерева
Ізюмський Слобожанщина Сообщений: 657 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 972
| Наверх ##
19 марта 2018 3:39 Тампио написал: [q] Ямных культур было две, а не одна. Первая с преобладающей R1b, а вторая - с R1a. Поскольку эти две гаплогруппы являются родственными, то и получилось смешение двух культур в одну.
[/q]
Археологическая культура - это не народы, а лишь одинаковые раскопаные находки. Ямная культура была лишь одна --- Помогу расшифровать рукописный древний текст
Допоможу розшифрувати рукописний давній текст | | |
Deusyar Начинающий
Сообщений: 44 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
19 марта 2018 9:10 19 марта 2018 9:14 Тампио написал: [q] Ямных культур было две, а не одна. Первая с преобладающей R1b, а вторая - с R1a. Поскольку эти две гаплогруппы являются родственными, то и получилось смешение двух культур в одну.
[/q]
Ізюмський написал: [q] Археологическая культура - это не народы, а лишь одинаковые раскопаные находки. Ямная культура была лишь одна[/q]
В развитии ямной культуры выделяют три периода (Википедия): Первый (ранний) этап (1-я половина — середина 3-го тыс. до н. э.) На всей территории ямной культуры распространены однообразные захоронения с лежащими на спине и посыпанными охрой скелетами, ориентированными головой на восток... Второй этап (3-я — начало 4-й четверти 3-го тыс. до н. э.) Возникают локальные варианты. В причерноморских степях вместе с признаками раннего этапа появляются захоронения на боку с ориентированием головой на запад... Третий этап (кон. 3-го — нач. 2-го тыс. до н. э.) Локальные отличия нарастают: архаичные обрядовые признаки и инвентарь сохраняются только в Волжско-Уральском варианте. Западнее расширены захоронения со скелетами, не всегда покрытыми охрой, с нестойким ориентированием по сторонам света, ямы с уступами, бескурганные могильники, плоскодонная керамика... А не сменой ли населения обусловлены эти периоды в ямной а.к.? | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1791 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1153 | Наверх ##
19 марта 2018 12:24 19 марта 2018 15:03 Ізюмський написал: [q] Археологическая культура - это не народы, а лишь одинаковые раскопаные находки. Ямная культура была лишь одна[/q]
Соглашусь. Но вот, к примеру, обсуждение на молгене, где некий участник без всяких сомнений, как мне кажется, отождествляет народы с культурами, а культуры с народами. Цитаты оттуда: Иордан говорит, что готы переправились на судах с территории современной Швеции на территорию современной Польши, дав там начало Вельбарской культуре.
Кортланд приводит лингвистические аргументы. Правда, я не помню, чтобы Пшеворскую культуру относили с готами, как утверждает он.
у представителей Вельбарской культуры, связываемой с готами, в 2012 году тестировали только митохондриальные гаплогруппыДумаю, что если покопаться в теме, то и у других можно найти подобные отождествления. . Lesla написал: [q] Но чтоб не быть голословным, я сначала ознакомлюсь с темой. Дайте пожалуйста ссылку, если помните, на эту тему.[/q]
Без проблем. Конечно, тему помню. Меня там почти сразу обозвали клёсовцем, талдычущим об "ариях R1a1", хотя я этого и не писал. Вот обсуждение. Ну и далее, следуя по цитатам типа этой: Древние жители Британии занимались охотой и собирательством. - I2a2 пока на территорию не распространилось сельское хозяйство, пришедшее из Центральной Европы около 6000 лет назад. - G2à фермерам эпохи неолита, Lesla написал: [q] Приведите ссылку, где они оперируют обобщенными R1 результатами, не различая R1a и R1b.[/q]
Раз я - клёсовец, то и приведу цитату из статьи «Генетическая история северной Европы» (2017, Mittnik и еще 21 автор) которую он разбирает: «изучение древних геномов показало, что культура шнуровой керамики (R1a – AAK) генетически близка к ямной культуре (R1b – AAK) пасторалистов из черноморско-каспийских степей, принеся в первую генетический компонент, который ранее в Европе не был представлен».Соглашусь, что моё "не различая" не совсем то, что написано в статье - "генетически близка". Ну уж как запомнил... значит, память немного дырявая у меня. Lesla написал: [q] Приведите ссылку, где они оперируют обобщенными R1 результатами, не различая R1a и R1b.[/q]
Вот так кое-кто описывает процесс: Усредняют, повторяю, без разбора, чохом. Например, в хвалынской культуре нашли три образца ДНК, один гаплогруппы R1b, другой – Q1a, третий – R1a. Все три усреднили, разложили по цветам, назвали Samara_Eneolithic_av, где av – это и есть «average, то есть усредненный), он оказался точно таким же, как для срубной культуры, андроновской, синташтинской, шнуровой керамики, то есть больше, чем наполовину синий, на треть зеленый, на одну десятую темно-красный, и по крохам светло-зеленый и еще пару совсем минорных цветов. Но проблема в том, что срубные, андроновские, синташтинские, шнуровики – все R1a, так они и были определены для использованных здесь ископаемых ДНК. А хвалынский – усреднен по трем разным гаплогруппам, и всё равно получилось то же самое. Ну и что это дает? Как что – по ним «происхождение» устанавливают. Сравнивают, и если похожи, значит, происхождение одинаковое. Представляете? тыцLesla написал: [q] Вы бросайтесь словами и утверждениями.[/q]
Принял к сведению. Постараюсь в следующий раз использовать слова "как я помню из прочитанного" или что-то в таком же духе. Lesla написал: [q] Я поэтому вступил с Вами в спор, чтобы другие прочитавшие ветку не торопились к таким же поспешным и упрощенным выводам.[/q]
Я думаю, что здесь каждый высказывает свою точку зрения, и эта точка зрения может не совпадать с точкой зрения другого человека... может даже противоречить... Не думаю, что кто-то, прочитавший мой пост, скажет - "я узнал истину!" Все понимают (я надеюсь на это), что каждый выступает от своего имени... что тут нет учёных, выражающих официальный взгляд Академии наук РФ. Я согласен, что нужно писать меньше откровенной отсебятины, но люди несовершенны... как и память (моя - уж точно). . Deusyar написал: [q] В развитии ямной культуры выделяют три периода (Википедия):
Первый (ранний) этап (1-я половина — середина 3-го тыс. до н. э.) На всей территории ямной культуры распространены однообразные захоронения с лежащими на спине и посыпанными охрой скелетами, ориентированными головой на восток... Второй этап (3-я — начало 4-й четверти 3-го тыс. до н. э.) Возникают локальные варианты. В причерноморских степях вместе с признаками раннего этапа появляются захоронения на боку с ориентированием головой на запад... Третий этап (кон. 3-го — нач. 2-го тыс. до н. э.)
[/q]
Вот что пишет тот, чьё имя нельзя упоминать: Ямная культура, которая датируется историками/археологами как 5600/5200-4300 лет назад, представляет собой только «хвост» миграций эрбинов на Русской равнине, что давно показывали данные и публикации ДНК-генеалогии... доминирующим субкладом в ямной культуре был R1b-Z2103, археологическая датировка 5300-4500 лет назад, и его носители сейчас во множестве живут на Кавказе, это там основной субклад гаплогруппы R1b. Через Кавказ его носители прошли в Месопотамию, и в обход Черного моря прошли на Балканы, разойдясь по юго-восточной Европе. тыц и тыцВ древнеямной/ямной культуре таким образом были два слоя ее носителей – эрбины (гаплогруппа R1b) 7-4.5тыс. лет назад, и арии (гаплогруппа R1a) 5-4 тыс. лет назад. тыцDeusyar написал: [q] На всей территории ямной культуры распространены однообразные захоронения с лежащими на спине и посыпанными охрой скелетами, ориентированными головой на восток... ...В причерноморских степях вместе с признаками раннего этапа появляются захоронения на боку с ориентированием головой на запад..[/q]
Опять ссылки на воланда де морта популяционных генетиков: в публикации о захоронении носителей R1a в Эулау было описано положение костяка в скорченном положении – мужчин на правом боку, головой на запад, лицом на юг, женщин – развернуто, на левом боку, головой на восток, лицом на юг, ноги у всех согнуты. В дальнейшем это положение подтвердилось, и оказалось специфическим для гаплогруппы R1a у мужчин и женщин. тыцзахоронения на спине, характерные для носителей гаплогруппы R1b тыц. Ізюмський написал: [q] Ямная культура была лишь одна[/q]
Различия в похоронных ритуалах означают культурные различия? --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
LeslaМодератор раздела R1a-VK05  Санкт-Петербург Сообщений: 2501 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2205 | Наверх ##
19 марта 2018 17:04 Тампио написал: [q] Меня там почти сразу обозвали клёсовцем, талдычущим об "ариях R1a1", хотя я этого и не писал[/q]
Спасибо! Да, плохо, что приняли Ваши вопросы в штыки. Тампио написал: [q] Раз я - клёсовец, то и приведу цитату[/q]
Как раз в статье, судя по цитате, авторы-попгенетики оперируют и вполне различают R1a и R1b. А комментировать, как чужую статью понял Клесов и почему он там всех обвиняет в "чохизме" (термин мой, производный от его словечка "чохом") - это будет испорченный телефон. --- Мой канал в Телеграмме, где рассказываю о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии.
Ищу жителей и потомков жителей дд. Ручьевая Дедовического и Дубки Бежаницкого районов Псковской обл. | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1791 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1153 | Наверх ##
19 марта 2018 17:12 Lesla написал: [q] А комментировать, как чужую статью понял Клесов и почему он там всех обвиняет в "чохизме" (термин мой, производный от его словечка "чохом") - это будет испорченный телефон.[/q]
Согласен. --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
MariaDzhus Новичок
Сообщений: 1 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
19 марта 2018 17:53 Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, куда обратиться за такими тестами? Именно в проверенную лабораторию. которая все делает в срок, предоставляет реальные результаты и не выставляет заоблачных цен! А то, просмотрев отзывы, склоняюсь к тому, что нет ни одного настоящего...лишь реклама и антиреклама.. --- :)Привет | | |
LeslaМодератор раздела R1a-VK05  Санкт-Петербург Сообщений: 2501 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2205 | Наверх ##
19 марта 2018 20:26 MariaDzhus написал: [q] А то, просмотрев отзывы, склоняюсь к тому, что нет ни одного настоящего...лишь реклама и антиреклама.. [/q]
А чем тогда еще один отзыв поможет? С таким настроем лучше и не тестироваться. --- Мой канал в Телеграмме, где рассказываю о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии.
Ищу жителей и потомков жителей дд. Ручьевая Дедовического и Дубки Бежаницкого районов Псковской обл. | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1791 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1153 | Наверх ##
19 марта 2018 20:40 Lesla написал: [q] С таким настроем лучше и не тестироваться.[/q]
Согласен. Если есть уже установка - кругом ложь и обман - то она и останется. А мы, посоветовавшие, ещё и виноватыми останемся. --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
Deusyar Начинающий
Сообщений: 44 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
20 марта 2018 8:41 20 марта 2018 8:41 Lesla написал: [q] Как раз в статье, судя по цитате, авторы-попгенетики оперируют и вполне различают R1a и R1b. А комментировать, как чужую статью понял Клесов и почему он там всех обвиняет в "чохизме" (термин мой, производный от его словечка "чохом") - это будет испорченный телефон.[/q]
Скажите, как Вы думаете, что скрывается за Samara_Eneolithic_av в означенной статье. Заранее спасибо! | | |
LeslaМодератор раздела R1a-VK05  Санкт-Петербург Сообщений: 2501 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2205 | Наверх ##
20 марта 2018 10:45 Deusyar написал: [q] Скажите, как Вы думаете, что скрывается за Samara_Eneolithic_av в означенной статье.[/q]
Увы, не в курсе. --- Мой канал в Телеграмме, где рассказываю о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии.
Ищу жителей и потомков жителей дд. Ручьевая Дедовического и Дубки Бежаницкого районов Псковской обл. | | |
|