ДНК-генеалогия
Генетические методы реконструкции родословного дерева
Максим 45 Курган Сообщений: 395 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 183 | Наверх ##
8 мая 2014 15:11 Ну вот, всё что посоветовано-пересоветовано и найдено самостоятельно перелопачено. Возникли след. вопросы: 1. гаплогруппа более менее точно определяется через 64 маркера и 111 маркеров нужны лишь для б ольшей вероятности находки совпаденцев? 2. несовсем понял - при заказе 12 маркеров получаем, если совсем просто выразиться, самую верхушку набора маркеров, т.е. то что может совпадать с б ольшим количеством людей, а если 111 маркеров то количество совпаденцев сводится к возможному минимуму? Можно ли сравнить с банальной генеалог. росписью в виде 1 1.1 1.1.1 1.1.2 (от пращура к потомкам) где "1" это первый (самый старый) маркер в цепочке из 12? Или совпадения как-то хаотичны - допустим в 32 есть а в 64 нет? 3. не совсем понял какой смысл в дополнительном тесте снипов, зачем он понадобятся если заказать 111 маркеров до этого? 4. аутосомный тест типа на национальность - несовсем понял механизм определения 5. ну и если не совсем заботит чтобы именно меня через базы нашли (я и сам поискать могу) какой особый смысл светить свою фамилию, когда близкий совпаденец всё равно на почту при желании напишет? если чё не то написал - не ругайтесь  ---
1. АНФЕРОВЫ ЕЛЬШИНЫ МАЖОВЫ ПИЧКАЛЕВЫ ЗАМАХАЕВЫ ПУХАРЕВЫ
2. ВАСИЛЬЕВЫ ВОРОБЬЕВЫ ДРЮПИНЫ ЕМЕЛЬЯНОВЫ ЕФИМОВЫ КОНОВАЛОВЫ ЛИТВИНОВЫ МАКАРОВЫ МАРКОВЫ НАЗАРОВЫ НЕСТЕРОВЫ ПЕТРОВЫ ПОПОВЫ РОГАЧЕВЫ РЫЖИХ СОФРОНОВЫ ТРЕТЬЯКОВЫ ФЕДОРОВЫ ЦАПЛИНЫ
3. БАЙДАКОВЫ ДОЛГИХ ПЕЛЕВИНЫ САПОЖНИКОВЫ | | |
| kbg_dnepr Модератор раздела
Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7129
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4323 | Наверх ##
8 мая 2014 15:14 MVM написал: [q] интересующая меня ветка не имеет Y -хромосому на сегодняшний день.[/q]
Т.е нет прямых мужских потомков? Так аутосомы тем не менее могут много чего рассказать (не обязательно расскажут, но если повезет...) ---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
пенелопа Сообщений: 1368 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 933 | Наверх ##
8 мая 2014 16:32 vikgon написал: [q] Я тоже считаю этот метод лучшим, просто не задавался вопросом заказа через проект Y12. И только пока команда YFULL делает бесплатно интерпретацию ВАМ файла. Неизвестно что будет, пока сделаешь Y12 и BIG Y, это месяца 4-5. Не могут же ребята долгое время работать бесплатно, пока идет продвижение и реклама. [/q]
Думаю, что цена высокой не будет  Уверяю Вас, их больше интересует наука, а не деньги. ---
Дневник http://forum.vgd.ru/931/ | | |
LeslaМодератор раздела R1a-VK05  Санкт-Петербург Сообщений: 2501 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2209 | Наверх ##
8 мая 2014 16:37 8 мая 2014 16:39 Максим 45 написал: [q] 1. гаплогруппа более менее точно определяется через 64 маркера и 111 маркеров нужны лишь для большей вероятности находки совпаденцев?[/q]
Максим 45 написал: [q] 3. не совсем понял какой смысл в дополнительном тесте снипов, зачем он понадобятся если заказать 111 маркеров до этого?[/q]
Гаплогруппа более-менее предсказывается уже и на 12 маркерах. 37-67 маркеров - поиск субклада/ветки. 111 маркеров и дополнительные снипы - когда не удается определить ветку/субклад (бывают такие сложные гаплотипы). Максим 45 написал: [q] 2. несовсем понял - при заказе 12 маркеров получаем, если совсем просто выразиться, самую верхушку набора маркеров, т.е. то что может совпадать с большим количеством людей, а если 111 маркеров то количество совпаденцев сводится к возможному минимуму?[/q]
Чем больше маркеров, тем точнее результат. На 12 маркерах могут быть десятки совпаденцев, а на 67, дай бог, останется парочка. А иногда бывает, что на 12 маркерах никого, а на 37-67 появляются. Максим 45 написал: [q] аутосомный тест типа на национальность - несовсем понял механизм определения[/q]
Нет. Это набор генов, доставшихся Вам от всех предков, по всем линиям на глубину 7-9 поколений. Этномикс. Максим 45 написал: [q] 5. ну и если не совсем заботит чтобы именно меня через базы нашли (я и сам поискать могу) какой особый смысл светить свою фамилию, когда близкий совпаденец всё равно на почту при желании напишет?[/q]
Ваше право "не засвечивать фамилию". Но, по моему мнению, на безымянный гаплотип меньше внимания обращают (номер сложнее запомнить, чем фамилию). Фамилия больше цепляется в памяти. --- Мой канал в Телеграмме, где рассказываю о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии.
Ищу жителей и потомков жителей дд. Ручьевая Дедовического и Дубки Бежаницкого районов Псковской обл. | | |
пенелопаСообщений: 1368 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 933 | Наверх ##
8 мая 2014 16:43 8 мая 2014 16:45 Максим 45 написал: [q] 4. аутосомный тест типа на национальность - несовсем понял механизм определения
[/q]
Тест на "национальность" основан на большом количестве научных выборок (сотни популяций, тысячи человек). Результаты Вашего аутосомного теста с ними сравниваются и становится понятно, какой "крови" в Вас больше (в процентах). ---
Дневник http://forum.vgd.ru/931/ | | |
vvizard600-летний северный русский  К-Чепецк, R-FGC39315,FMS:H3*,мж:T1a*. Сообщений: 377 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 386 | Наверх ##
8 мая 2014 16:53 Максим 45 написал: [q] 1. гаплогруппа более менее точно определяется через 64 маркера и 111 маркеров нужны лишь для большей вероятности находки совпаденцев?
Гаплогруппа точно определяется на 12 маркерах. FTDNA это гарантирует. Максим 45 написал: [q]
2. несовсем понял - при заказе 12 маркеров получаем, если совсем просто выразиться, самую верхушку набора маркеров, т.е. то что может совпадать с большим количеством людей, а если 111 маркеров то количество совпаденцев сводится к возможному минимуму? Можно ли сравнить с банальной генеалог. росписью в виде
1
1.1
1.1.1
1.1.2 (от пращура к потомкам)
где "1" это первый (самый старый) маркер в цепочке из 12? Или совпадения как-то хаотичны - допустим в 32 есть а в 64 нет?
В списке 12 маркерных приближенцев Вы получаете кучей всех сдавших тест детей Вашего общего праотца, жившего от 2000 до 5000 лет назад. Собственно говоря этот тест, в основном, требуется для того, чтобы минимально "осмотреться" и доставить слюну в лабораторию. Стоимость, если не изменяет память, в районе 60 долларов+7 долларов доставка в Вашу сторону. Максим 45 написал: [q]
3. не совсем понял какой смысл в дополнительном тесте снипов, зачем он понадобятся если заказать 111 маркеров до этого?
Для четкого понимания вопроса Вам желательно почитать Википедию, STR и SNP. Главный смысл - у Вас с кем-то может быть достаточно точная генетическая копия STRов, с которой Вы можете быть определены как родня. А SNP покажет, когда Вы разошлись по времени. Такое бывает, например у индусов и русских. По STR получается, что вроде братья, а SNP показывает, что общий отец жил 5 тыс. лет назад. Также, максимальная ошибка при сравнении 2х человек на 111 маркерах может достигать 150 лет, а это 5 поколений. SNP позволяет снизить ошибку до 2-3х поколений. Расчеты по SNP - это наиболее современное решение при сравнении. Прошу также отметить, что при тесте Big Y Вы получите 400 маркеров, а не 111. Максим 45 написал: [q]
4. аутосомный тест типа на национальность - несовсем понял механизм определения
Смотрятся аутосомы и Х хромосомы, полученные Вами от всех прямых кровных 254 родителей в 7 поколениях. Сравниваются с так называемыми референсными группами, сформированные по научным трудам. Можно очень примерно определиться, откуда некоторые из необычных Ваших предков, или какая-то непонятная родня. У меня внезапно появились родственники среди алеутов. Оказалось, что в начале 19 века там служил в Алеутской епархии мой далёкий 8 юродный пра...прадед. Максим 45 написал: [q]
5. ну и если не совсем заботит чтобы именно меня через базы нашли (я и сам поискать могу) какой особый смысл светить свою фамилию, когда близкий совпаденец всё равно на почту при желании напишет?[/q]
Ну, тут никаких проблем. Есть приватные режимы, Сравнивается автоматом со всеми, а Вам покажут "Это Вася", без телефона и почты. Но мне такой подход непонятен. Я ищу многие годы, свечу всё, что можно и нельзя, но, извините, никому нахрен не нужен. ---
Ищу потомков священноцерковнослужителей Воронцовых, Авенировых, Поповых, Ивановых, Селяниновых, Ермолиных, крестьян Махиных - Вологодская губерния.
https://www.familytreedna.com/public/northDvina?iframe=yresults | | |
| MVM
Санкт-Петербург
Сообщений: 757
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 360
| Наверх ##
8 мая 2014 20:13 kbg_dnepr написал: [q] Т.е нет прямых мужских потомков? Так аутосомы тем не менее могут много чего рассказать (не обязательно расскажут, но если повезет...)
[/q]
В 23andme я загрузила всех... Пока по самой интересной ветке (по которой мало что известно) никакой информации... Жду, когда обработают данные в GEDmatch. М.б. в FamilyTreeDNA зашлю дополнительно образец... | | |
| MVM
Санкт-Петербург
Сообщений: 757
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 360
| Наверх ##
8 мая 2014 20:32 8 мая 2014 20:36 Нашла такие картинки У моей мамы 6,25% финских генов по 23andme. Может ли быть так, что это какой-либо прапрапрадедушка был финном? (т.к. есть подозрения - меня как раз одна девушка из Финляндии вычислила - уверена, что есть общие предки) In a normal autosomal, meaning non-X, situation, every generation provides to the current generation the following approximate % of DNA:  а тут хороший сайт http://dna-explained.com/2014/...e-that-is/http://dna-explained.com/2013/...somal-dna/ | | |
Максим 45Курган Сообщений: 395 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 183 | Наверх ##
10 мая 2014 12:37 10 мая 2014 20:34 Lesla, VVizard, пенелопа благодарю за коментарии - в целом всё стало понятно vvizard написал: [q] Вступил бы в геногеографический проект, территориально привязанный к себе[/q]
никак не пойму как там вступать/региться? помогите, плиз! ---
1. АНФЕРОВЫ ЕЛЬШИНЫ МАЖОВЫ ПИЧКАЛЕВЫ ЗАМАХАЕВЫ ПУХАРЕВЫ
2. ВАСИЛЬЕВЫ ВОРОБЬЕВЫ ДРЮПИНЫ ЕМЕЛЬЯНОВЫ ЕФИМОВЫ КОНОВАЛОВЫ ЛИТВИНОВЫ МАКАРОВЫ МАРКОВЫ НАЗАРОВЫ НЕСТЕРОВЫ ПЕТРОВЫ ПОПОВЫ РОГАЧЕВЫ РЫЖИХ СОФРОНОВЫ ТРЕТЬЯКОВЫ ФЕДОРОВЫ ЦАПЛИНЫ
3. БАЙДАКОВЫ ДОЛГИХ ПЕЛЕВИНЫ САПОЖНИКОВЫ | | |
mag55 Сообщений: 319 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 300 | Наверх ##
10 мая 2014 19:54 Максим 45 написал: [q] никак не пойму как там вступать/региться? [/q]
Заходим в проектыиз "Y-DNA GEOGRAPHICAL PROJECTS" выбираем букву, например R эээ, нет, лучше среди "DUAL GEOGRAPHICAL PROJECTS" выбираем "R" там есть RussiaDNAМожно сразу на эту последнюю ссылку зайти. Выбираем Y12, например, далее "Proceed to checkout" и Вам даётся для заполнения форма для оформления и регистрации Может быть можно и наоборот, сначала зарегится, а потом заказывать, но вроде нет. Вход через проект даёт скидку, Для Y37, например, скидка $20. Скорее и для всех остальных такая. Без проекта Y12 вообже на даёт заказывать. Позже можно и в другие проекты добавляться. А может и со всех выйти. ---
С уважением,
Марченко Геннадий. | | |
|
