драгунский сын Самарин, Верхнеломовского уезда
Кто же ты есть сын драгунский Михаил Филипов сын Самарин, городовойслужбыоднодворец?
| Китобой 333 Модератор раздела
Геннадий Пустовалов
Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6232 | Наверх ##
5 марта 2024 18:12 5 марта 2024 20:33 И так изучая РС периода 1719-1723 в ускоренном темпе, получаешь один результат чем больше читаешь, тем больше тупеешь. Сразу возникает вопрос как велась запись? Со слов или в соответствии каких то правил? Если со слов то с какого момента? По поводу первого вопроса: однодворец городовой службы. Поделим его на две части: 1) однодворец. Слово однодворец в РС В керенском и Верхнеломовском уездах отождествляется и связано со словом дворянин.  РГАДА ф.350, ол.2, д.554 Верхоломовского уезду деревни Аксеновка дворянин однодворец Иван Филимонов сын Княстяпин ---
Поиск в РГАДА
Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев
| | |
| Китобой 333 Модератор раздела
Геннадий Пустовалов
Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6232 | Наверх ##
5 марта 2024 20:28 5 марта 2024 20:33 РГАДА ф.350, оп.2, д.556  Верхоломовского уезду деревни Аксеновки однадворец городовой службы Петр Дмитриев сын Княстяпин ---
Поиск в РГАДА
Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев
| | |
| Китобой 333 Модератор раздела
Геннадий Пустовалов
Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6232 | Наверх ##
5 марта 2024 20:30 5 марта 2024 20:32 Первый пример не много не удачен. Дворянин однодворец Петр Дмитриев Княстяпин  ---
Поиск в РГАДА
Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев
| | |
| Китобой 333 Модератор раздела
Геннадий Пустовалов
Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6232 | Наверх ##
5 марта 2024 20:37 По поводу городовой службы, в Верхнеломовском уезде, записей о ней нет в 1719 и 1722. А вот в 1721 она в тренде и даже есть запись: " городовой службы станичник". Где городовая служба? и где служба станичная! ---
Поиск в РГАДА
Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев
| | |
| Китобой 333 Модератор раздела
Геннадий Пустовалов
Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6232 | Наверх ##
5 марта 2024 20:50 В Керенском уезде записи о городовой службе не часты и опять же все связаны с дворянами.
Собрав все это понимаешь, что запись В том числе городовой службы однодворцы не соответствует действительности в контексте с записью дети драгунские.
Она могла к ним относится как к сословию дворян только до призыва Филиппа в драгуны.
Поэтому Михаил Филипов сын Самарин в сборной переписи на 1721 год записан уже в солдатской службе. Что в полне логично. ---
Поиск в РГАДА
Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев
| | |
| Китобой 333 Модератор раздела
Геннадий Пустовалов
Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6232 | Наверх ##
6 марта 2024 7:23 Про сводную-сборную перепись 1722-1727, так она указана в описях и в ней реально есть записи датируемые 1727 годом. Значит она писалась после этого года и что удивительно, сословия однодворцы в полном понимании этого слова не было. Пускай даже возьмем основные года 1719-1722. все по прибору записаны по службе: солдаты, засечные сторожа, стрельцы, казаки ит.д. Возможно они где то и значатся однодворцами, но явно не в ревизиях и не в эти годы.
Хочу подчеркнуть, что это касается Керенского и Верхнеломоского уездов. ---
Поиск в РГАДА
Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев
| | |
| Китобой 333 Модератор раздела
Геннадий Пустовалов
Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6232 | Наверх ##
6 марта 2024 7:27 РГАДА ф.350, оп.2, д.558  солдаты села Коповка  засечные сторожа села Засечного  А это дворянское село Мещерское ---
Поиск в РГАДА
Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев
| | |
| Китобой 333 Модератор раздела
Геннадий Пустовалов
Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6232 | Наверх ##
6 марта 2024 7:34 6 марта 2024 8:37 С однодворцами вопрос для меня ясен. То, что драгун Самарин из служилых по отечеству, у меня так же не вызывает сомнения.
Громко сказано, сомнения есть и должны быть. Не было бы сомнений не "мусолил" бы этот вопрос уже лет пять.
Сомнений нет, а все основано на предположениях, так и живем.
Но главный вопрос не в этом. Вопрос стоит какого рода драгун Самарин?
А можно поставить вопрос таким образом. А Самарин ли он? В Шацком уезде встречаются Замарины.
А можно и так. А Филипп ли он? Ведь есть Филат.
И как писали дьячки, сколько правды в их писаниях? ---
Поиск в РГАДА
Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев
| | |
| Китобой 333 Модератор раздела
Геннадий Пустовалов
Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6232 | Наверх ##
6 марта 2024 10:17 Хотелось бы затронуть тему драгун. Все примеры из Керенского уезда, в Верхнеломовском их практически нет.  драгунской сын Степан Семенов сын Крымской  драгуна Дмитрия Герасимова сына Можарова дворовой ево человек,,,  деревни Лапатиной драгуна Андрея Филипова сына Никифорова приказной ево человек ---
Поиск в РГАДА
Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев
| | |
| Китобой 333 Модератор раздела
Геннадий Пустовалов
Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6232 | Наверх ##
6 марта 2024 10:23 Есть еще один интересный документ  драгунской сын Андрей Иванов сын КвашнинСразу напрашивается вопрос, каких ты будешь драгунский сын Квашнин? Если здесь есть Квашнины, почему не быть Самариным? Смоленским, Ярославским, тем же Рязанским. ---
Поиск в РГАДА
Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев
| | Лайк (1) |
|
