драгунский сын Самарин, Верхнеломовского уезда
Кто же ты есть сын драгунский Михаил Филипов сын Самарин, городовойслужбыоднодворец?
| Китобой 333 Модератор раздела
Геннадий Пустовалов
Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6230 | Наверх ##
3 марта 2024 17:46 3 марта 2024 17:54 Опять же только по не большому количеству страниц, узнаешь что в Керенском уезде были помещики из Кадомского, Шацкого уездов. И даже из Калужского уезда. Думаю, что у служилых исходных уездов не меньше Вот и где искать Филиппа Самарина??? ---
Поиск в РГАДА
Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев
| | |
| Китобой 333 Модератор раздела
Геннадий Пустовалов
Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6230 | Наверх ##
5 марта 2024 18:12 5 марта 2024 20:33 И так изучая РС периода 1719-1723 в ускоренном темпе, получаешь один результат чем больше читаешь, тем больше тупеешь. Сразу возникает вопрос как велась запись? Со слов или в соответствии каких то правил? Если со слов то с какого момента? По поводу первого вопроса: однодворец городовой службы. Поделим его на две части: 1) однодворец. Слово однодворец в РС В керенском и Верхнеломовском уездах отождествляется и связано со словом дворянин.  РГАДА ф.350, ол.2, д.554 Верхоломовского уезду деревни Аксеновка дворянин однодворец Иван Филимонов сын Княстяпин ---
Поиск в РГАДА
Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев
| | |
| Китобой 333 Модератор раздела
Геннадий Пустовалов
Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6230 | Наверх ##
5 марта 2024 20:28 5 марта 2024 20:33 РГАДА ф.350, оп.2, д.556  Верхоломовского уезду деревни Аксеновки однадворец городовой службы Петр Дмитриев сын Княстяпин ---
Поиск в РГАДА
Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев
| | |
| Китобой 333 Модератор раздела
Геннадий Пустовалов
Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6230 | Наверх ##
5 марта 2024 20:30 5 марта 2024 20:32 Первый пример не много не удачен. Дворянин однодворец Петр Дмитриев Княстяпин  ---
Поиск в РГАДА
Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев
| | |
| Китобой 333 Модератор раздела
Геннадий Пустовалов
Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6230 | Наверх ##
5 марта 2024 20:37 По поводу городовой службы, в Верхнеломовском уезде, записей о ней нет в 1719 и 1722. А вот в 1721 она в тренде и даже есть запись: " городовой службы станичник". Где городовая служба? и где служба станичная! ---
Поиск в РГАДА
Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев
| | |
| Китобой 333 Модератор раздела
Геннадий Пустовалов
Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6230 | Наверх ##
5 марта 2024 20:50 В Керенском уезде записи о городовой службе не часты и опять же все связаны с дворянами.
Собрав все это понимаешь, что запись В том числе городовой службы однодворцы не соответствует действительности в контексте с записью дети драгунские.
Она могла к ним относится как к сословию дворян только до призыва Филиппа в драгуны.
Поэтому Михаил Филипов сын Самарин в сборной переписи на 1721 год записан уже в солдатской службе. Что в полне логично. ---
Поиск в РГАДА
Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев
| | |
| Китобой 333 Модератор раздела
Геннадий Пустовалов
Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6230 | Наверх ##
6 марта 2024 7:23 Про сводную-сборную перепись 1722-1727, так она указана в описях и в ней реально есть записи датируемые 1727 годом. Значит она писалась после этого года и что удивительно, сословия однодворцы в полном понимании этого слова не было. Пускай даже возьмем основные года 1719-1722. все по прибору записаны по службе: солдаты, засечные сторожа, стрельцы, казаки ит.д. Возможно они где то и значатся однодворцами, но явно не в ревизиях и не в эти годы.
Хочу подчеркнуть, что это касается Керенского и Верхнеломоского уездов. ---
Поиск в РГАДА
Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев
| | |
| Китобой 333 Модератор раздела
Геннадий Пустовалов
Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6230 | Наверх ##
6 марта 2024 7:27 РГАДА ф.350, оп.2, д.558  солдаты села Коповка  засечные сторожа села Засечного  А это дворянское село Мещерское ---
Поиск в РГАДА
Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев
| | |
| Китобой 333 Модератор раздела
Геннадий Пустовалов
Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6230 | Наверх ##
6 марта 2024 7:34 6 марта 2024 8:37 С однодворцами вопрос для меня ясен. То, что драгун Самарин из служилых по отечеству, у меня так же не вызывает сомнения.
Громко сказано, сомнения есть и должны быть. Не было бы сомнений не "мусолил" бы этот вопрос уже лет пять.
Сомнений нет, а все основано на предположениях, так и живем.
Но главный вопрос не в этом. Вопрос стоит какого рода драгун Самарин?
А можно поставить вопрос таким образом. А Самарин ли он? В Шацком уезде встречаются Замарины.
А можно и так. А Филипп ли он? Ведь есть Филат.
И как писали дьячки, сколько правды в их писаниях? ---
Поиск в РГАДА
Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев
| | |
| Китобой 333 Модератор раздела
Геннадий Пустовалов
Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6230 | Наверх ##
6 марта 2024 10:17 Хотелось бы затронуть тему драгун. Все примеры из Керенского уезда, в Верхнеломовском их практически нет.  драгунской сын Степан Семенов сын Крымской  драгуна Дмитрия Герасимова сына Можарова дворовой ево человек,,,  деревни Лапатиной драгуна Андрея Филипова сына Никифорова приказной ево человек ---
Поиск в РГАДА
Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев
| | |
|
