Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Тенишевы.

Кто они таинственные племянники Марка Тенишева?
И Маматовы ли они?

    Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5  6 7 Вперед →
Модератор: Китобой 333
Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6223
А это уже новокрещен Иван Дмитриев и его дворовые люди, но уже с русскими именами, но с прежним отчеством.

1719 год
однодворец новокрещен
Иван Дмитриев сын
Долотказин - 30 лет ( быстро взрослеют, в прошлой 1718 ему было 22 года
У него дворовые люди
Кондратий Богданов - 25 (18 - 1718)
у него брат Петр - 25 (16 - 1718)

Ибраима в записях нет. Как нет и других переписей

РГАДА ф350, оп2. д.4105 стр 118об

Прикрепленный файл: 1719-1722.jpg
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6223
И все же судьба нам сохранила еще одну перепись, это 1722 год

РГАДА ф 350 оп 2 д 4094 лист 25об

Этом году все кто числится в ревизии, записаны в реестр.

У Марка Васильева по реестру прибыли купленные дворовые.

Реестр купленные

Дворовые люди Петр Никитин шестьдесят, у него брат Агафон Никитин пятьдесят шесть...
...И онные дворовые люди куплены в Шацком уезде в Ценском стане в той же деревне Ярнове у новокрещена у Ивана Дмитриева сына князь Долоткозина. И онные дворовые люди куплены в 1722 году и в сказках 1719года у прежнего помещика написаны или нет того он Марка не знает.





Прикрепленный файл: марк 1722.jpg
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6223
Иван Дмитриев Долоткозин записан в ревизии 1722 года, жив и здоров. По реестру у него нет ни русских дворовых, ни татарских. Да и Ибраима опять с ним нет.

РГАДА ф350 оп2 д4094 лист 28

Прикрепленный файл: иван 1722.jpg
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6223
Ибраима в 1722 году все же переписали, с ним же переписаны его дворовые из татар, но по записи и не совсем из татар.

РГАДА ф350 оп2 д4094 лист 120

Шацкого уезда ценского стана деревни Ярновой Ибраим мурза Кутломаметев сын князь Долоткозин...в 1719 ( почему то написан только 1719) в Шацкой канцелярии сказки не подавал для того, что подана в Казани?, а в доме ево в помянутой в Ценском стане в деревне Ярнове, он Василий... ( А вот Казань я ранее не разглядел, короче дурдом полный, Казань-Василий)

Реестр
А в прежних ево сказках написаны он Василий двадцати пяти лет У него татарские дворовые люди Кондратий тридцати одного года, Петр тридцати лет Богдановы дети живу ?????

Взрослеют ребята прямо на глазах, возраст растет как на дрожжах.

Прикрепленный файл: ибраим 1722.jpg
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6223
И вот у нас две переписи за 1722 год, одна деревни Мучалейка
где у на прибывших четыре человека, с таким похожим возрастом. Возраст конечно не панацея.

РГАДА ф350 оп2 д1349 лист 254об

Прикрепленный файл: Семен 02.jpg
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6223
И вторая этого же 1722 года, деревни Ярново которую я здесь продемонстрировал.
Но есть одно большое НО...

1722 год деревня Мучалейка

РГАДА ф350 оп2 д1349 лист 254

1722_254_mamatov.jpg

Перепись в Мучалейке проводилась в декабре, а в Ярново в сентябре.

---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6223

И так работа практически завершена. Осталась перепись 1745 года. Как я и писал, я не собираюсь делать голословные выводы, я их для себя уже давно сделал. Нет однозначного мнения, но для себя я решил, что в деревню Мучалейку пришли братья Долотказины со своими дворовыми.

И насколько они им дворовые?
Как они их переименовывали, прятали( ревизия 1745) создается впечатление, что это их сводные братья от дворовой татарской женки.
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6223

Омут он и есть омут.
Все таки я не прав.
Меня эта семья точно доведет до чего нибудь.

Пересмотрел вторую ревизию в лучшем качестве и нашел новое, а возможно забытое старое, но очень интересное.

Братья дворовые похоже все таки в селе Агарево, но намудрено однако.
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6223
И все таки это забытое старое, а скорее всего не допонятое. Описывая все эти события больше вникаешь. Так получается

Того же уезда Ценского стана из деревни Ярновой а в прежнею перепись в подушном окладе написаны в той деревне за мурзою Ибраимом Лоткозином

Петр Никифоров 57
у Петра дети рожденные после переписи Иван 3
Никифор год

Написанный в прежнею перепись Кондратий Марков 57 (во как)
У Кондратия сын рожденный после переписи
Тихон 4

Прикрепленный файл: ибраим 1745.jpg
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6223

Китобой 333 написал:
[q]
Интересно вроде все начиналось. Живут по соседству с Марком два брата, но скорее двоюродные его братья.
[/q]


Роковая фраза- интересно(хорошо) все начиналось.
Теперь я в полном ступоре, в Ярново других нет.
Если предположить, что пришедшие в Мучалейку в 1722 не связаны друг с другом, и из разных мест, то почему они так тесно связаны в дальнейшем?

Опять же, можно предполагать, что угодно. А дворовые ли это или случайные люди? Почему они уже записаны как свободные?
Меняя имена они всегда оставляли свое отчество- Богдановы. Старший брат записан после младшего.
( возможно разные дворы, что опять же не характерно для братьев)
Скорее так и мыслил я ранее, да все уже забыл.
Ещё сбивает здесь с толку, Петр Никифоров, автоматически можно воспринять за Петра Никитина крестьянина Долоткозинов, проданного Марку.
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


    Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5  6 7 Вперед →
Модератор: Китобой 333
Вверх ⇈