Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Княжнины.


    Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 Вперед →
Модератор: Китобой 333
Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6229
Из сборника: " Шацкий уезд XVII века.Государевы служилые люди" сост. И.П. Алябьев

Прикрепленный файл: Список мещерян дворян и детей боярских 1624 г 02.jpg
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6229
В данной копии документа переписи 1710 года, наглядно видно, как богатый вотчинник становится практически однодворцем. В этом переводе, взятого из интернета, не совсем понятен смысл написанного, по количеству дворов, в данной ревизии.

Прикрепленный файл: Перепись 1710 года_000012.jpgПерепись 1710 года_000022.jpg, 245708 байт
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6229
В данном документе" Перепись 1710 года. Шацкий уезд." ф.350 оп.1, д.465 смысл написанного понятен больше.
Здесь видно, что в 186 году было 8 дворов, по переписи 1710 7 дворов ушли. Вот уже и однодворец.

Прикрепленный файл: IMG_20220628_152858 Кузьма.jpg
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6229
Вот практически все документы доступные в интернете, представлены в данном дневнике. Осталось выложить выдержку из десятни 1692 года из интернета и копию из переписи 1719 года из своего архива. И все.
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6229
"ДЕСЯТНИ ПЕНЗЕНСКОГО КРАЯ 1669—1696". Автор: Барсуков А 1897 г.

Пантелей Ильич сын Княжнин, солдат Выборного полка, на тот период не верстанный.

Прикрепленный файл: Barsukoff A. «Desiatni penzenskogo kraja 1669—1696» 1897 orig_0225.jpg
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6229
Копия из переписи 1719 года. РГАДА. ф.350 оп.2 д.554

Прикрепленный файл: IMG_20190613_115924 01.jpg
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6229
И в заключении копия из переписи 1722 года. РГАДА ф.350 оп.2 д.557


Прикрепленный файл: IMG_20190613_134115 01.jpg
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


SergeyAn

SergeyAn

Москва
Сообщений: 1331
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3616
Здравствуйте ! Очень интересное исследование , жаль что только наткнулся на него.
В своё время заинтересовали Княжнины, т.к. попались в родном селе Фроловском.
По документу 1614г. проходит Ларка Княжнин, а в писцовых Шацка в прочтении И.П.Алябьвева в 1617 Григорий. Я тогда сделал может неправильное предположение, что это одно лицо...
https://proza.ru/2020/08/30/967
---
Если ты не знаешь прошлого, что ты делаешь в настоящем и зачем тебе будущее?
https://www.ok.ru/sasovo.1
Лайк (1)
Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6229

Китобой 333 написал:
[q]
Обожаю в заключении любой темы "вишенку на торт". Так и в этой теме, где иеромонах Арсений делает свои выводы по селам Клементьево и Афанасьево.
Вот здесь в моих интересах поддержать его мнение двумя руками. Вот правда как соединить не соединимое? Ведь село не деревня и деревня не село. Но я все равно за и рад очень.
Ведь делая такой вывод Арсений поддерживает, хотя возможно и не осознано, что князь Андрей Владимирович и Афанасий Елизарович возможно и не одна семья, но присутствуют какие то родственные связи, если по дарственной грамоте князь Андрей жертвует и своим селением и селением Афанасия.

Но это так маленькие фантазии.
[/q]



Приветствую всех читающих эти маленькие фантазии, но с долей правды.

Скучно жить без них, без фантазий и новых открытий. И так вопрос, а была ли деревня?

Не буду писать всякие предыстории, они возможно появятся в дальнейшем, сразу озвучу свое главное открытие важное для меня. На основе его можно с большой вероятностью изменить мои первые предположения. Такое как все вотчины Елизара были на земле Дмитрия Донского, нет они скорее были на Великокняжеских землях Ивана Калиты, а если еще точнее, на землях доставшихся по наследству его второй жене Ульяне.
Не буду вдаваться в подробности о биографии Ульяны, выделю только два факта, что о ней не чего не известно до ее замужества, что вызывает очень большую досаду. И то, что она прожила после смерти мужа до середины 60ых годов ХIV , а скорее всего до начала 70ых.

Выдержка из диссертации Чернова Сергея Заремовича на сочетание
историко-географического, археологического и микротопонимического изучения
территории:
"С переходом Радонежа в удел кн. Владимира Андреевича (1372-1374 гг.)
землевладельческая структура периферийной московской волости (обширное ядро
"волостных" земель и боярская вотчина на дальней окраине) начинает развиваться и
усложняться. В южной и центральной части волости, по археологическим данным, возникло
11 поселений, что свидетельствует об активном освоении принадлежащих князю земель
новообразованного удела."
И так, что мы видим? А видим мы, земля перешла кн. Владимиру Андреевичу в 1372-1374 годах по наследству, после смерти княгини Ульяны. И что более вероятно, что она умерла в начале 70ых. Но это думаю не столь важно для следующего факта. основанного на тех же научных данных С.З. Чернова:
"В период существования удела княгини Ульяны (1340 - начало 1370-х годов) резко
расширился ареал расселения, однако сеть селений осталась разреженной. Возникли
поселения на месте сел Киясова (селище "67-й километр"-1) и Никольского Поддубского
(селище Семхоз-4) в центральной части Радонежа. Начинается освоение северной части
Радонежа в районе Троицкого монастыря (с. Клементьево).

И наиболее значимое событие: "Наиболее ранней вотчиной, возникновение которой можно относить к 1360-м годам,
является владение Елизара, отца Федора Беклемиша и Афанасия Княжнина. Она
располагалась на верхней Торгоше, на пограничье с великокняжеской переяславской
волостью Кинелой, и включало на радонежской стороне село Старое, землю Высочскую и
Гбаловское селище Афанасия Елизаровича, а на переяславской стороне - село
Беклемишево Федора Беклемиша. По обеим сторонам радонежско-переславского рубежа
располагалась и вотчина Семена Яковля сына Зубачева (село Юрьевское), которая
локализуется по данным актов 1410-х годов.64 Археологически исследованы обе половины
этого села • переяславская (селище и могильник), и радонежская (выявлены слои третьей
четверти XIV в.). Эти владения сохранились за своими прежними владельцами и их
потомками в соответствии с нормами, закрепленными в докончаниях кн. Владимира
Андреевича с вел.кн. Дмитрием Донским и Василием I."

Вот здесь можно однозначно сказать, вотчину Елизар получил не от кн. Дмитрия Донского, а от княгини Ульяны. Вот за какие заслуги история умалчивает. Надеюсь, что пока умалчивает.

Ну, про деревню в седующих повествованиях.



---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6229
И так опять про деревню.
В поисках обширной информации по этой теме пришлось прочитать и изучить кучу новых документов касающихся Радонежа. В результате чего я пришел к тому камню, как в сказке на перепутье.
По одному историческому источнику, а в то время это акты и грамоты, можно найти и два и три и более мнений. Это ладно, находятся товарищи, прям соратники Ленина, читающие между строк и приводящие факты не чем не обоснованные и которых нет ни в одном источнике.
Особенно продолжают удивлять научные умы, которые умудряются "разделить" княжну Ульяну-Анну на две княгини, а княгиню Марию возвести в девственницу и записать ее княжной. И это доктор исторических наук с университетским образованием.
Это в когда то больной для меня теме о роде кн. Андрея. Где Афанасий опять князь без приставки кн., но уже из другого рода.
По сути там все просто, кн. Владимир- отец кн. Андрея, кн. Андрей- дед, княжна Мария жена деда, соответственно бабка, княжной и просто и сложно, кто их считал и запоминал. Не каждая княжна даже великого князя осталась в истории, так что говорить о княжне удельного князя.
Остается наш Афанасий и явно не мой(хотя кто это знает). Здесь опять прав многими любимый Веселовский. Он скептически относился поминальникам и записям о роде. Если не ошибаюсь именно он озвучил, что в роду иогли быть записаны семейные духовники. Пожалуй это тот самый случай. предки и семья кн. Андрея Владимировича были тесно связаны с преподобным Афанасием Серпуховским .
Считаю, что именно преподобный мог быть записан перед княгиней и княжной. ИМХО.
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


    Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 Вперед →
Модератор: Китобой 333
Вверх ⇈