Княжнины.
| Китобой 333 Модератор раздела
Геннадий Пустовалов
Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6230 | Наверх ##
21 апреля 2023 13:10 15 апреля 2024 10:49 Давненько я сюда не хажевал. Вот прошло почти два года, материал лежит и ждет и я лежу и жду, чего не знаю. Время так скоротечно, с другой стороны приходят мысли, а надо это все? Тем не менее делаю очередную попытку продолжить тему. Все ранее написанные посты про отсутствие фамилии у Афанасия Елизаровича, предположения родства с Редриковыми, выливаются в следующую ситуацию: изучая последующие синодики можно увидеть постепенное зарождение родов в этих поминальных книгах.  Возьмем любой произвольный лист из книги 304,1 042 ( по каталогу Троицкой библиотеки ), где можно увидеть дополнительные записи над именами, таким образом священники привязывали то или иное имя к определенному роду. В более поздних синодиках уже полностью проявляется деление по родам.
 | | Лайк (1) |
| Китобой 333 Модератор раздела
Геннадий Пустовалов
Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6230 | Наверх ##
21 апреля 2023 14:27 21 апреля 2023 14:40 Во всей этой ситуации напрягает то, что довольно значимый род Афанасия Елизаровича не где не записан, получается что рода его не было. А вот почему?
В поисках ответа на это и ряд других провокационных вопрос, у меня мозги и поплыли. Поэтому выводы делать буду осторожно. но мысль свою, не удержу-выскажу по возможности.
И так рода.
Очень интересный документ, поминальник с каталожным номером 304,1 814
Довольно обширный род Редриковых, там ваи и Елизарий, вот только нет ни Гаврилы ни Льва, но это объяснимо, ведь многие на смертном одре посвящались в монахи с изменением имени и настоящие имена нам познать не дано.
Но вот рядом другой род,.И чем же он мне интересен? Все тем же Афанасием. Если у него нет своего рода, то почему он не может быть в другом роду. Ну например в этом.
 ---
Поиск в РГАДА
Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев
| | |
| Китобой 333 Модератор раздела
Геннадий Пустовалов
Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6230 | Наверх ##
21 апреля 2023 16:38 Вообще родословная, в частности Беклемишевых, да и в в общем от мужа честна Льва, содержит много загадок и вопросов.  Самое ключевое слово здесь - легенда. Но согласно этой легенде мы можем предполагать, что угодно. Наш Афанасий Елизарович может быть как из рода Редриковых, так и из рода князя Владимира Храброго и соответственно записан в роду у Андрея Владимировича. Кто то может написать что то против? Пожалуйста, это ваше право, ведь это все предположения! ---
Поиск в РГАДА
Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев
| | |
| Китобой 333 Модератор раздела
Геннадий Пустовалов
Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6230 | Наверх ##
21 апреля 2023 16:55 Есть интересный документ.  В котором иеромонах Арсений исследует и поднимает те же вопросы которые интересуют и меня. Но вот мнения меня могут быть другими. ---
Поиск в РГАДА
Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев
| | |
| Китобой 333 Модератор раздела
Геннадий Пустовалов
Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6230 | Наверх ##
21 апреля 2023 17:00 21 апреля 2023 17:23  Читаем абзац о роде Андрея Владимировича, здесь Афанасий представлен как князь Ярослав. Будем аргументировать. Почему есть князь Ярослав(Афанасий) и почему тогда нет князя Семена Владимировича? Но это не главное, князь Афанасий(Ярослав) в синодиках и в других купчих документах пишется с приставкой князь да и вряд ли князя записали после княжон А это пример из синодика:  Удельный князь Афанасий. во всей красе. ---
Поиск в РГАДА
Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев
| | |
| Китобой 333 Модератор раздела
Геннадий Пустовалов
Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6230 | Наверх ##
21 апреля 2023 17:34 21 апреля 2023 17:35 И так продолжим по трудам иеромонаха Арсения.
 ---
Поиск в РГАДА
Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев
| | |
| Китобой 333 Модератор раздела
Геннадий Пустовалов
Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6230 | Наверх ##
21 апреля 2023 17:44 Очень интересное высказывание Арсения по названиям сел и деревень. И еще более интересный вывод ждет далее.
 ---
Поиск в РГАДА
Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев
| | |
| Китобой 333 Модератор раздела
Геннадий Пустовалов
Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6230 | Наверх ##
21 апреля 2023 17:52 Далее в документе написан состав семьи Афанасия Елизаровича. Тема вроде бы простая но не однозначная. У каждого есть свое мнение . У Арсения пять сыновей. У Веселовского три сына. Так в чем дело? А все просто, есть Афанасьевы дети, а есть дети Афанасьева Галина. Один и тот же Афанасий или нет мнения разнятся. Я в этом вопросе держу нейтралитет. Мой предок прослеживается у просто Афанасия.
 ---
Поиск в РГАДА
Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев
| | |
| Китобой 333 Модератор раздела
Геннадий Пустовалов
Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6230 | Наверх ##
21 апреля 2023 18:03 22 апреля 2023 10:18 Обожаю в заключении любой темы "вишенку на торт". Так и в этой теме, где иеромонах Арсений делает свои выводы по селам Клементьево и Афанасьево.
Вот здесь в моих интересах поддержать его мнение двумя руками. Вот правда как соединить не соединимое? Ведь село не деревня и деревня не село. Но я все равно за и рад очень.
Ведь делая такой вывод Арсений поддерживает, хотя возможно и не осознано, что князь Андрей Владимирович и Афанасий Елизарович возможно и не одна семья, но присутствуют какие то родственные связи, если по дарственной грамоте князь Андрей жертвует и своим селением и селением Афанасия.
Но это так маленькие фантазии.
 ---
Поиск в РГАДА
Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев
| | |
| Китобой 333 Модератор раздела
Геннадий Пустовалов
Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6230 | Наверх ##
22 апреля 2023 10:54 25 октября 2023 13:29 И так продолжим изучать документы и делать следующие предположения. У меня нет полной цепочки поколенной росписи и все опять строится на предположениях. Хотя цепочка имен и приводит к нужному результату, у нас есть еще понятие о временном промежутке.  Из всех найденных документов можно проследить последовательность следующих имен, интересных мне. Афанасий Елизарович, у него сын Михайло, у Михайлы сын Василий, у Василия сын Григорий. Из других документов можно имена продолжить, но совместимы ли они, это очередной вопрос.  Из данном документе видно, что у Григория есть сын Василий, так нужный мне. И так следующая цепочка: Михаил, Василий, Григорий и Василий. Если учесть, что Василий Михайлович мелькает в документах, примерно 1455 года и предположительно ему 15 лет, а Василию Григорьевичу возможно уже лет так сорок в этом документе, то имеем временной промежуток примерно сто лет на три поколения. Многовато, ну что имеем. У нас опять все ключевое, преположения. ---
Поиск в РГАДА
Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев
| | |
|
