Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Княжнины.


    Страницы: 1 * 2 3 4 5 Вперед →
Модератор: Китобой 333
Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6230
В синодике середины XVI века Ф.304/1№41 ГСР библиотеки Троице-Сергиевой Лавры, записаны те же Афанасий и его сын Михаил, а так же Константин Редриков, записанный перед Афанасием. О роде Редриковых будет отдельная тема, но сейчас кратко хотелось бы пояснить о нем. Редриковы с отчеством Елизарович, проживают в то же время и на той же территории, где проживают Беклемишевы и будущие Княжнины. Не могу утверждать, что они родственники, но все эти факторы и записи из актов, наводят на эту мысль.

Прикрепленный файл: 02.jpg03.jpg, 799840 байт04.jpg, 44835 байт05.jpg, 800330 байт06.jpg, 808752 байт07.jpg, 94477 байт
Лайк (1)
Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6230
Давненько я сюда не хажевал. Вот прошло почти два года, материал лежит и ждет и я лежу и жду, чего не знаю. Время так скоротечно, с другой стороны приходят мысли, а надо это все?

Тем не менее делаю очередную попытку продолжить тему.

Все ранее написанные посты про отсутствие фамилии у Афанасия Елизаровича, предположения родства с Редриковыми, выливаются в следующую ситуацию: изучая последующие синодики можно увидеть постепенное зарождение родов в этих поминальных книгах.dscf0672.jpg

Возьмем любой произвольный лист из книги 304,1 042 ( по каталогу Троицкой библиотеки ), где можно увидеть дополнительные записи над именами, таким образом священники привязывали то или иное имя к определенному роду.

В более поздних синодиках уже полностью проявляется деление по родам.

Прикрепленный файл: 039.jpg
Лайк (1)
Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6230
Во всей этой ситуации напрягает то, что довольно значимый род Афанасия Елизаровича не где не записан, получается что рода его не было. А вот почему?

В поисках ответа на это и ряд других провокационных вопрос, у меня мозги и поплыли. Поэтому выводы делать буду осторожно. но мысль свою, не удержу-выскажу по возможности.

И так рода.

Очень интересный документ, поминальник с каталожным номером 304,1 814

Довольно обширный род Редриковых, там ваи и Елизарий, вот только нет ни Гаврилы ни Льва, но это объяснимо, ведь многие на смертном одре посвящались в монахи с изменением имени и настоящие имена нам познать не дано.

Но вот рядом другой род,.И чем же он мне интересен? Все тем же Афанасием. Если у него нет своего рода, то почему он не может быть в другом роду. Ну например в этом.

Прикрепленный файл: 054.jpg
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6230
Вообще родословная, в частности Беклемишевых, да и в в общем от мужа честна Льва, содержит много загадок и вопросов.

2023-04-21_14-46-47_01.png

Самое ключевое слово здесь - легенда. Но согласно этой легенде мы можем предполагать, что угодно.
Наш Афанасий Елизарович может быть как из рода Редриковых, так и из рода князя Владимира Храброго и соответственно записан в роду у Андрея Владимировича.

Кто то может написать что то против? Пожалуйста, это ваше право, ведь это все предположения!
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6230
Есть интересный документ.

o_votchinnyh_vladeniyah_troickogo_monastyrya_pri_jizni_ego_osnovatelya_prepodobnogo_sergiya_00007.jpg

В котором иеромонах Арсений исследует и поднимает те же вопросы которые интересуют и меня. Но вот мнения меня могут быть другими.
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6230
o_votchinnyh_vladeniyah_troickogo_monastyrya_pri_jizni_ego_osnovatelya_prepodobnogo_sergiya_00014_01.jpg

Читаем абзац о роде Андрея Владимировича, здесь Афанасий представлен как князь Ярослав. Будем аргументировать.
Почему есть князь Ярослав(Афанасий) и почему тогда нет князя Семена Владимировича?
Но это не главное, князь Афанасий(Ярослав) в синодиках и в других купчих документах пишется с приставкой князь да и вряд ли князя записали после княжон
А это пример из синодика:

dsc_9283.jpg

Удельный князь Афанасий. во всей красе.
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6230
И так продолжим по трудам иеромонаха Арсения.

Прикрепленный файл: О_вотчинных_владениях_Троицкого_монастыря_при_жизни_его_основателя_преподобного_Сергия_00015.jpg
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6230
Очень интересное высказывание Арсения по названиям сел и деревень. И еще более интересный вывод ждет далее.

Прикрепленный файл: О_вотчинных_владениях_Троицкого_монастыря_при_жизни_его_основателя_преподобного_Сергия_00016 01.jpg
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6230
Далее в документе написан состав семьи Афанасия Елизаровича. Тема вроде бы простая но не однозначная. У каждого есть свое мнение . У Арсения пять сыновей. У Веселовского три сына. Так в чем дело? А все просто, есть Афанасьевы дети, а есть дети Афанасьева Галина. Один и тот же Афанасий или нет мнения разнятся. Я в этом вопросе держу нейтралитет. Мой предок прослеживается у просто Афанасия.

Прикрепленный файл: О_вотчинных_владениях_Троицкого_монастыря_при_жизни_его_основателя_преподобного_Сергия_00017.jpg
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6230
Обожаю в заключении любой темы "вишенку на торт". Так и в этой теме, где иеромонах Арсений делает свои выводы по селам Клементьево и Афанасьево.
Вот здесь в моих интересах поддержать его мнение двумя руками. Вот правда как соединить не соединимое? Ведь село не деревня и деревня не село. Но я все равно за и рад очень.
Ведь делая такой вывод Арсений поддерживает, хотя возможно и не осознано, что князь Андрей Владимирович и Афанасий Елизарович возможно и не одна семья, но присутствуют какие то родственные связи, если по дарственной грамоте князь Андрей жертвует и своим селением и селением Афанасия.

Но это так маленькие фантазии.

Прикрепленный файл: О_вотчинных_владениях_Троицкого_монастыря_при_жизни_его_основателя_преподобного_Сергия_00018 01.jpg
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


    Страницы: 1 * 2 3 4 5 Вперед →
Модератор: Китобой 333
Вверх ⇈