⮉

Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊
Ãåíåàëîã Îëüãà Áàðãàìîíîâà

Î ðîäîíà÷àëüíèêå Èëüèíè÷åé Èëüå Âÿ÷êîâè÷å è åãî áðàòüÿõ.


Òåìû: Ñëåäóþùàÿ →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 6  * 7 8 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: lipa
lipa
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 1832
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 682
È òóò ñàìîå âðåìÿ ïîãîâîðèòü îá Èâàíå Ðîãàòèíñêîì.
Íó íå ìîã îí íå áûòü èçâåñòíîãî ðîäà, åñëè êíÿçü Àíäðåé Âëàäèìèðîâè÷ Îëåëüêîâè÷ îòäàï çà íåãî ñâîþ äî÷ü.
È ýòîò ðîä êàê-òî ñâÿçàí è ñ Áîãîâèòèíûìè, è ñ Èëüèíè÷àìè.
È âàæíî, ÷òî êàê-òî îíè âñå ñâÿçàíû ñ Äðóöêèìè êíÿçüÿìè. Ñâÿçü ýòà êàê ðàç ìíîãîå ìîæåò îáúÿñíèòü, è îíà - íà óðîâíå ïî êðàééíåé ìåðå íà÷àëà 15 âåêà.
lipa
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 1832
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 682
ÏÐîèñõîæäåíèå Èëüèíè÷åé ðàññìàòðèâàåòñÿ â ìîíîãðàôèè ïî Èëüèíè÷àì:
[q]
Âåðñèè î ïðîèñõîæäåíèè ðîäà.
Ïàòðîíèì ïîçâîëèë èññëåäîâàòåëÿì ñ÷èòàòü ðîäîíà÷àëüíèêîì Èëüèíè÷åé íåêîåãî Èëüþ. Íèêòî îñîáåííî íå ñîìíåâàëñÿ â åãî ñóùåñòâîâàíèè, íî â èñòîðèîãðàôèè ñóùåñòâóåò íåñêîëüêî âåðñèé ïðîèñõîæäåíèÿ Èëüè: «ìîãèëåâñêàÿ», «âèòåáñêàÿ», «âîëûíñêàÿ», «ñòàðîäóáñêàÿ», «ñìîëåíñêàÿ» è «íîâàãðóäñêàÿ». Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî íèêîìó äî ñèõ ïîð íå óäàëîñü óáåäèòåëüíî ñâÿçàòü Èëüþ ñ ïåðâûì èçâåñòíûì ïðåäñòàâèòåëåì ðîäà – Èâàøêîé (Èâàíîì) Èëüèíû÷åì.  íà÷àëå ãåíåàëîãèè Èëüèíè÷åé äî ñèõ ïîð åñòü íåñêîëüêî íåÿñíûõ ìîìåíòîâ. Òðåáóþò óòî÷íåíèÿ áðàêè Èâàøêè Èëüèíè÷à, åñòü âîïðîñû î ÷èñëå åãî ñåñòåð, åñòü íåîáõîäèìîñòü èñïðàâèòü ìíîãî÷èñëåííûå ðàííèå èñòîðè÷åñêèå îøèáêè, à òàêæå äîïîëíèòü íåïîëíûå áèîãðàôè÷åñêèå ñâåäåíèÿ î áîëüøèíñòâå ÷ëåíîâ ñåìüè.
[/q]


Âñå âåðñèè áàçèðóþòñÿ íà äîøåäøèõ ñâåäåíèÿõ îá èìåíèÿõ Èëüèíè÷åé â 15 âåêå.
Ñîáñòâåííî, íàñ èíòåðåñóþò íå ñàìè èìåíèÿ, à âîçìîæíîñòü íà èõ îñíîâàíèè ïðîÿñíèòü, êòî æå âñå-òàêè â 15 âåêå, ìîã îòíîñèòüñÿ ê ðîäó Èëüèíè÷åé. Áûëè ëè ó Èâàøêè Èëüèíè÷à áðàòüÿ?
Íà÷íåì ñî "ñòàðîäóáñêîé âåðñèè".
Îíà áàçèðóåòñÿ íà òîì, ÷òî Âåëèêèé êíÿçü Êàçèìèð ßãåëëîí÷èê äî 1447 ãîäà ïîäòâåðäèë ßöêó Èëèíè÷ó ðÿä èìåíèé:
“ßöêó Èëèíè÷ó ó Ñòàðîäóáå åãî îò÷èíà äåäèíà, äà Ãðèìÿ÷îå ñ òûìè ëþäüìè, øòî ê òîìó ñëóøàåòü; ïîë Çíîáâà, øòî ïåðâî çà íèì æå áûëà; à ó Ðàäîãîñ÷è Äîëãèí, åãî æ îò÷èçíà; ó Êëåöêó ñåëèùî Ïàøåíêà, øòî ïåðâî çà íèì æå áûëî”.
Èç âñåõ èìåíèé òîëüêî ñòàðîäóáñêîå èìåíèå "îò÷èíà-äåäèíà" äîñòàëîñü åìó â íàñëåäñòâî, òî åñòü åãî ïîëó÷èë åùå Èëüÿ, ëèáî îòåö Èëüè. Òî åñòü ýòî ïðîèçîøëî ëèáî â ïåðèîä íàìåñòíè÷åñòâà Ñâèäðèãàéëû, ëèáî, ÷òî áîëåå âåðîÿòíî, Ñèãèçìóíäà Êåéñòóòîâè÷à. Òî÷íî ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî íå ñîõðàíèëèñü äîêóìåíòàëüíûå ñâèäåòåëüñòâà î ïîæàëîâàíèè ñòàðîäóáñêîãî èìåíèÿ Èëüå. À îíè áûëè è, íàäî ïîëàãàòü, ýòî ïðîèçîøëî äî 1440 ãîäà, ïîñêîëüêó ñ ýòîãî ãîäà ïîæàëîâàíèÿ ñîõðàíèëèñü äîâîëüíî õîðîøî.
Ñðàçó óòî÷íþ, ÷òî Êàçèìèð ïîäòâåðäèë è èìåíèÿ íà Âîëûíè ñàìîìó Èëüå (òå, ÷òî åìó ïîæàëîâàë Âèòîâò â 1427 ãîäó), òî åñòü â íà÷àëå 1440-õ ãîäîâ îí áûë åùå æèâ
[q]
Èëüè Âà÷êîâè÷ó ñåë[ü]öî Áîðîí÷è÷è à Ïåðåöêî. Ïàíú Ïåòðú.
[/q]

Óìåð Èëüÿ äî 1447 ãîäà (Êàçèìèð åùå Âåëèêèé êíÿçü), âèäèìî, ýòèì îáúÿñíÿåòñÿ ïîÿâëåíèå óïîìèíàíèé åãî ñûíîâåé êàê ñàìîñòîÿòåëüíûõ äåéñòâóþùèõ ëèö:

[q]
Èâàøêó Èëüèíè÷þ ÷(î)ë(î)â(ñ)êú Ïàðôåíüêî Òîëî÷èíñêîãî; äî âîëè. Ñàìú âåëèêèì êí(ÿ)çü. Ïàíú Ïåòðàøú, ïàíú Îëåõíî. Êóøëåèêî.
[/q]


Ðàññìîòðèì ïîñëåäîâàòåëüíî âåðñèè ïðîèñõîæäåíèÿ Èëüèíè÷åé â ìîíîãðàôèè Îëåõíîâè÷, Ðûá÷îíêà, Øàëàíäû::
1. Ñòàðîäóáñêàÿ.
[q]
 ñâîå âðåìÿ Âÿ÷åñëàâ Íàñåâè÷ âûñêàçàë ìíåíèå, ÷òî Èëüèíè÷è ìîãëè ïðîèñõîäèòü èç Ñòàðîäóáà. Åäèíñòâåííûì àðãóìåíòîì â ïîëüçó òàêîé âåðñèè ÿâëÿåòñÿ ôàêò ïîäòâåðæäåíèÿ îò÷èíû â Ñòàðîäóáå ßöêó Èëüèíè÷ó. Íåèçâåñòíî ïî÷åìó Âÿ÷åñëàâ Íàñåâè÷ ñ÷èòàåò Èâàøêó Èëüèíè÷à áðàòîì ßöêà Èëüèíè÷à, âåäü óïîìÿíóòàÿ â äàðñòâåííàÿ ãðàìîòà íå óêàçûâàåò íà êàêóþ-ëèáî ñâÿçü ìåæäó Èâàøêîé è ßöêîì Èëüèíè÷åì.
[/q]

Òóò ó ìåíÿ êîììåíòàðèé - ïðè íàëè÷èè âçðîñëûõ ñûíîâåé ó Èëüè ïî åãî ñìåðòè óæå ïðîèçîøåë ðàçäåë èìåíèé è, ñîîòâåòñòâåííî, ïîäòâåðæäàëèñü îíè êàæäîìó ñûíó îòäåëüíî, áåç óïîìèíàíèé áðàòüåâ. Ýòî îáû÷íàÿ ïðàêòèêà.
Êîñâåííûì ïîäòâåðæäåíèåì íàëè÷èÿ ó Èëüè íåñêîëüêèõ ñûíîâåé ñëóæèò ïðàêòè÷åñêè â îäíî âðåìÿ (1447 ã.) ïîëó÷åíèå ïîäòâåðæäåíèÿ èìåíèé Èëüèíè÷àì îò Âåëèêîãî êíÿçÿ Êàçèìèðà, à èìåííî: ßöêó Èëüèíè÷ó, ìîãèëåâñêèì áîÿðàì Èëüèíè÷àì (áåç èìåí) è Èâàøêå Èëüèíè÷ó - ó Äðóöêà ÷åëîâåêà Òîëî÷èíñêîãî è , âèäèìî îò÷èíû ó òîãî æå Äðóöêà, êîòîðàÿ óïîìèíàåòñÿ â áîëåå ïîçäíåì ïîæàëîâàíèè:
[q]
Èâàøêó ãîðîäíè÷îå ó Âèòåáúñêó à ñåëöî Äåðëèíúñêîå, åãî æú îò÷èíúíà
[/q]
.
Îäíàêî àâòîðû ìîíîãðàôèè â êà÷åñòâå àðãóìåíòà ïðîòèâ ñóùåñòâîâàíèÿ áðàòüåâ Èëüèíè÷åé ïðèâîäÿò òàêîé:
[q]
Íàëè÷èþ áðàòüåâ ó ßöêà Èëüèíè÷à ïðîòèâîðå÷èò ñëåäóþùàÿ çàïèñü 1452 ãîäà :
Ó Ñòàðîäóáå. ßíêó Äàíèëîâè÷ó ïðèçâîëèë êîðîëü ïîíÿòè âäîâó, ßöêîâó æîíó Èëüèíè÷à, à è ñàìà äåè çà íåãî õîòåëà, à è èìåíå åìó æ ßöêîâî ïî òîìó æ, êàê ßöêî äåðæàë, ñî âñèì ñ òûì. Äàí â Òðîöåõå, 11 ôåâðàëÿ, 15-é Èíäèêò. Ìîíèâèä, âîåâîäà.

Âäîâó ßöêà âçÿë ñåáå â æåíû Äàíèëîâè÷, è òàê êàê ó íåå áûëî äåòåé îò ïåðâîãî ìóæà, òî åé ïåðåøëî ïðàâî ñîáñòâåííîñòè íà âñå èìåíèÿ, ÷òî ñâèäåòåëüñòâóåò î òîì, ÷òî áðàòüåâ ó ßöêà Èëüèíè÷à òàêæå íå áûëî. Ïîýòîìó âåðñèÿ Âÿ÷åñëàâà Íàñåâè÷à âðÿä ëè âûäåðæèâàåò êðèòèêó. Ïðîòèâ íåå ñâèäåòåëüñòâóåò è òîò ôàêò, ÷òî ñòàðîäóáñêèõ âîò÷èí ó ìàãíàòîâ Èëüèíè÷åé íåèçâåñòíî.
[/q]

Òóò âñå àðãóìåíòû âûãëÿäÿò íåóáåäèòåëüíî. Ïåðâîå - ìû íå çíàåì, êàêèå èìåíèÿ ïîëó÷èëà âäîâà ßöêà Èëüèíè÷à, òàêæå íå çíàåì, áûëè ëè ó íåå äåòè, ïîñêîëüêó ðå÷ü â ïîæàëîâàíèè Äàíèëîâè÷ó èäåò òîëüêî îá îäíîì èìåíèè ßöêîâî, êîòîðîå, ñóäÿ ïî íàçâàíèþ, íå áûëî îò÷èíîé, à âûñëóæåíî èì. Îñòàëüíûå èìåíèÿ, âêëþ÷àÿ èìåíèå ïîä Êëåöêîì, Äàíèëîâè÷ó òî÷íî íå ïåðåøëè.
Òàê æå ìîæíî óêàçàòü íà îáû÷íîñòü ïðàêòèêè, êîãäà âäîâà íàñëåäîâàëà ÷àñòü èìåíèé çà ìóæåì, ïîìèìî åãî áðàòüåâ. ÏÐèìåð - âäîâà Èâàíà Þðüåâè÷à Èëüèíè÷à ïî çàâåùàíèþ ïîëó÷èëà ÷àñòü èìåíèé Èëüèíè÷åé, êîòîðûå ïîòîì ïåðåøëè ê åå âòîðîìó ìóæó Ðàäçèâèëëó.
Ïðè ýòîì, ìû íå èìååì ñâåäåíèé, êîìó ïåðåøëè îñòàëüíûå èìåíèÿ ßöêà, â òîì æå Êëåöêå. Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî ê åãî áðàòüÿì.

×òî êàñàåòñÿ îòñóòñòâèÿ óïîìèíàíèé ó ìàãíàòîâ Èëèíè÷åé ñòàðîäóáñêèõ èìåíèé, òî Ñòàðîäóá åùå â 1507 ãîäó îòîøåë ê Ìîñêâå. È åñëè êòî-òî èç Èëüèíè÷åé íàñëåäîâàë ñòàðîäóáñêèå èìåíèÿ , òî ãäå-òî â ýòè ãîäû îíè ìîãëè ïîëó÷èòü èìåíèÿ â Ëèòâå âìåñòî óòåðÿííûõ îò÷èí â Ñòàðîäóáå. È î÷åâèäíî, ÷òî ïîòîìêè ßöêà, õîòÿ è Èëüèíè÷è, íå áûëè ìàãíàòàìè, ýòîò "ñòàòóñ" ïðèìåíèì òîëüêî ê ïîòîìêàì îäíîãî ñûíà Èâàøêè - Þðèÿ. Òàê ÷òî ìû åùå ïîèùåì òåõ Èëüèíè÷åé, êîòîðûå â 1507-1509 ã.ã. ïîëó÷àëè èìåíèÿ "çàìåñòî îò÷èí".
Îäíàêî íóæíî çàìåòèòü, ÷òî ñòîëü îáøèðíàÿ ãåîãðàôèÿ âëàäåíèé Èëüèíè÷åé â ïåðâîé ïîëîâèíå 15 âåêà è äîâîëüíî âûñîêîå ïîëîæåíèå ïðåäñòàâèòåëåé ýòîãî ðîäà ãîâîðèò ïðîòèâ âåðñèè èõ ïðîèñõîæäåíèÿ èç Ñòàðîäóáñêèõ áîÿð. Èìåíèÿ â Ñòàðîäóáå ïîëó÷àëè ïðåäñòàâèòåëè ìíîãèõ ëèòîâñêèõ ðîäîâ, íî ýòî íå ñòàëî îñíîâàíèåì äëÿ ïîÿâëåíèÿ âåðñèé èõ ïðîèñõîæäåíèÿ èç Ñòàðîäóáà. Îáû÷íàÿ ïðàêòèêà - ïîæàëîâàíèå çåìåëü â ðóññêîì ïîðóáåæüè.

lipa
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 1832
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 682
Ïî ßöêó Èëüèíè÷ó íóæíî óòî÷íèòü, ÷òî ìû íå çíàåì ñóäüáó åãî èìåíèé ïîä Êëåöêîì.
È åùå ïî ßöêó:
[q]
Ãëåáêó Âÿæåâè÷ó Êîïîòîâè÷ó: äî âîëè, øòî ßöêî äåðæàëú. Êí(ÿ)çü Þðè, ïàíú Êãàñòîâòú, Èâàøêî Ìîíèâèäú. Ñîïåãà.
[/q]


[q]
ßöêó Ðîçäåðèïèâî ó Êðåìÿíîõ 4 ÷(î)ë(î)ãâ(å)êè ïðîòèâ Ïðîñòåè è ×þ÷îëîâà.
[/q]

[q]
À ßöêó ïîòâåðæåíüå, íà èìÿ: Áåðåçîâè÷è à Óñêåðåâè.
[/q]

[q]
Èâàøêó Âÿæåâè÷ó äåâåòü ÷(î)ë(î)â(å)êîâú, øòî çà ßöêîìú Èëüèíè÷îìú áûëè, äà òðè çåìëè Ìîêðÿíúñêèõ. Ïàíú Ìîíèâèä.
[/q]


[q]
Ãëåáêó Âÿæåâè÷ó Êîïîòîâè÷ó: äî âîëè, øòî ßöêî äåðæàëú. Êí(ÿ)çü Þðè, ïàíú Êãàñòîâòú, Èâàøêî Ìîíèâèäú. Ñîïåãà.
[/q]


Îòìåòèì ïîêà íåêóþ ñâÿçü ìåæäó Âÿæåâè÷àìè è Èëüèíè÷àìè, õîòÿ ïðîèñõîæäåíèå Âÿæåâè÷åé òîæå íå ÿñíî, íî, âîçìîæíî, ýòà ñâÿ÷çü ãäå-òî åùå ïðîÿâèòñÿ..
lipa
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 1832
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 682
 ìîíîãðàôèè åñòü ôîòîãðàôèÿ ïå÷àòè Þðèÿ Èâàíîâè÷à Èëüèíè÷à íà äîêóìåíòå 1514 ãîäà. Èíòåðåñíà òåì, ÷òî íà ïå÷àòè - ÷åòûðåõ÷àñòíûé ãåðá, òî åñòü ââåðõó â ëåâîé ÷àñòè - ãåðá îòöà, ñïðàâà - ìàòåðè, âíèçó ñëåâà - ãåðá áàáóøêè ïî ìàòåðè, ñïðàâà - áàáóøêè ïî îòöó.
Âîò êàê åãî èíòåðïðåòèðóþò àâòîðû:

[q]
Ãåðá: ùèò ðàçäåëåí íà ÷åòûðå ÷àñòè, â 1-é è 4-é — òðè ïîëîñû (ðîäîâûå «âðóáû»), âî 2-é è 3-é — ãîëîâà ëüâà ñ âûñóíóòûì èçî ðòà ÿçûêîì («Çàäîðà» — ( ìàòü èç Êÿæãàéëîâ)
[/q]


Î÷åíü ñîìíèòåëüíî, ÷òî íà ùèòå åñòü "Çàäîðà" - íåò íè õàðàêòåðíîé ãðèâû, íè ÿçûêîâ ïëàìåíè èç ïàñòè.
Âîîáùå, ýòî, ñêîðåå, íå ãîðîäåëüñêèé ãåðá, îí î÷åíü ïîõîæ íà ãîëîâó âîëêà ñ ïå÷àòêè Èâàøêè Ãîéöåâè÷à, íàìåñòíèêà ïîëîöêîãî.
Íó è î÷åíü ëþáîïûòíî, ÷òî ìàòü Èâàøêè Èëüèíè÷à ïîä ãåðáîì "Êîð÷àê" ("Âðåáû"). òóò âñïîìèíàåì, ÷òî Þðèé Èëüèíè÷ íàçûâàåò áðàòîì Áîãóøà Áîãîâèòèíîâè÷à, ó êîòîðîãî òîæå ãåðá "Êîð÷àê".
Íó è "ãîëîâà çâåðÿ" äàåò î÷íîâàíèå äëÿ âåðñèè, ÷òî æåíà Èâàøêè è åå ìàòü èç Ãîéöåâè÷åé.
Ñ îäíîé ñòîðîíû, ýòî ïîäòâåðæäàåò, ÷òî ìàòåðüþ Þðèÿ áûëà Àííà Äîâãèðäîâíà Þøêîâà Ãîéöåâè÷åâà, îíà ìîãëà â ïðèíöèïå îñòàâèòü ãåðá ïåðâîãî ìóæà.
Ïî èäåå òóò ìîã áûòü ãåðá Äîâãèðäîâ. Îäíàêî, ó Äîâãèðäîâè÷åé êàê áû íåò åäèíîãî ãåðáà è, òî÷íî , íå îäíèì èç áîëåå ïîçäíèõ, íå ïîëüçîâàëñÿ ßí Äîâãèðä (Ó íåãî íà ïå÷àòêå òî÷êà â òðåóãîëüíèêå, òî åñòü çíàê, à íå ãåðá).

Ïðèêðåïëåííûé ôàéë: ãîéö.jpg
lipa
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 1832
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 682
Åäèíñòâåííûå èç èçâåñòíûõ â 15 âåêå ãåðáîâ, ïîäîáíûå ãåðáàì æåíû Èâàøêè è åå ìàòåðè, ïðèíàäëåæàëè Ãîéöåâè÷àì è Äîâîéíîâè÷àì. Íó è êíÿçüÿì Îäèíöåâè÷àì.

Î ñõîäñòâå ãåðáîâ Ãîéöåâè÷åé è Äîâîéíîâè÷åé, íà êîòîðûõ "ãîëîâà çâåðÿ (ïñà), ïîâåðíóòàÿ â ñòîðîíó" òóò :
[q]
B. Możejko, Starosta bielski Iwaszko Dowojnowicz w sporze z mieszczanami gdańskimi, [w:] Społeczeństwo Polski Średniowiecznej, t. VIII, 1999
[/q]

À Ãåðá Îäèíöåâè÷à 1530õ ãîäîâ òàêîé:
Êîíå÷íî, îòëè÷èÿ ñóùåñòâåííûå, õîòÿ ýòî èçîáðàæåíèå è áëèæå, ÷åì ãåðá Çàäîðà, íî îòëè÷èÿ - óøåê ó çâåðÿ íå äâà, à îäèí, è íàïðàâëåíèå âûñóíóòîãî ÿçûêà äðóãîå. Ðàííèå çíàêè Îäèíöåâè÷åé íå èìåþò òàêîãî èçîáðàæåíèÿ, òàê ÷òî ïîêà ñàìîå âåðîÿòíîå, ÷òî áàáóøêà ïî ìàòåðè Þðèÿ Èëüèíè÷à èç Äîâîéíîâè÷åé.

Ïîñêîëüêó ìíå âèäèòñÿ âåðñèÿ, ÷òî ìàòü Þðèÿ Èâàíîâè÷à ýòî Àííà , äî÷ü ßíà Äîâãèðäà, ïî ïåðâîìó ìóæó Ãîéöåâè÷åâà, òî æåíà Äîâãèðäà - èç Äîâîéíîâè÷åé. Âîçìîæíî, ñåñòðà Îëåõíû Äîâîéíîâè÷à.
Ïðè ýòîì, Äîâîéíîâè÷è è Ãîéöåâè÷è, âåðîÿòíî, èìåëè îáùåãî ïðåäêà â êîíöå 14 âåêà.

Ê ýòîìó æå ðîäó, âîçìîæíî, îòíîñÿòñÿ è Õðåáòîâè÷è ãåðáà Îäðîâîíæ.
Òóò òàêèå îñíîâàíèÿ - ýòîò ãåðá â Ãîðîäëå ïîëó÷èë Wyszegerd, à â 1401 ã. óïîìèíàåòñÿ Dowojna Wissigerdonisa (Dowogin Wizgerdowicz[. ÑÎëåõíî, Èâàí è Àíäðåé Äîâîéíîâè÷è óïîìèíàþòñÿ íà÷èíàÿ ñ 1430õ ãîäîâ óæå ïðè ñåðüåçíûõ óðÿäàõ, òî åñòü âïîëíå ìîãëè áûòü äåòüìè ýòîãî Äîâîéíû. Îäíàêî îíè ïîëüçóþòñÿ äîãîðîäåëüñêèì ãåðáîì.
Ìû íå çíàåì, êàêèì ãåðáîì ïîëüçîâàëèñü Õðåáòîâè÷è â ïåðâîé ïîëîâèíå 15 âåêà.
Îäíàêî íà ìûñëü î ðîäñòâå Õðåáòîâè÷åé è Äîâîéíîâè÷åé íàâîäèò ýòî:

[q]
Õðåáòîâè÷îìú âñèìú Ñâîðòâó äàíî, èõ îò÷èçíó, è ñî âñèìú ïî òîìó, êàêú îòñö èõú äåðæàëú, è ïî òîìó, êàêú íåáîùèê ïàíú Îëåõíî Äîâîèíîâè÷ú äåðæàëú. À øòî
áóäåòú í(à)øîãî çàíÿòî, ó òî ñÿ èìú tie íàäîáå óñòóïîâàòè ñÿ. À ï(è)ñà// ó Ãîðîäíå, ìàð(òà) 13 äåíü, èíúäèê(ò) 12. Ïàíú Ìèõàéëî, âîñâîá(à). Ïèñàÿ ßíóøêî
[/q]

Ïîñëåäîâàòåëüíîñòü âëàäåíèÿ Ñâîðîòâîé òóò òàêàÿ: îòåö Õðåáòîâè÷åé, ïîñëå íåãî - Îëåõíî Äîâîéíîâè÷.
Îòñþäà ìîæíî ïîíÿòü, ÷òî îòåö Õðåáòîâè÷åé - Èâàøêà Îëåõíîâè÷:
[q]
Ó Íîâãîðîäñêîè âîëîñòè. Îëåõíó Äîâîèíîâè Ñâîðîâàò äâîð à Òóë÷åâöè, øòî Îëåõíîâè÷ú Èâàøêî äåðæàëú. Ñîïåãà.
[/q]


Âèäèìî, èìåííî îí áûë ñðåäè ïîðó÷èòåëåé â 1431 ãîäó:
6 ñåíòÿáðÿ 1431 ã. äàòèðîâàíî ïîðó÷èòåëüñòâî çà ïëåííûõ, âûäàííîå êíÿçüÿìè è áîÿðàìè «çåìåëü Ëèòâû è Ðóñè». Èç äåâÿòè ïîðó÷èòåëåé êàê ìèíèìóì ÷åòâåðî áûëè âîëûíñêèìè çåìëåâëàäåëüöàìè (êíÿçü Àíäðþøêî Ôåäîðîâè÷ Îñòðîæñêèé, áîÿðå Þðøà, Ãðèíêî Êëþêîâè÷ è Áîãîâèòèí). Ïðî÷èå ëèáî áûëè â ÷èñëå ìàëî âëèÿòåëüíûõ ëèö â îêðóæåíèè Ñâèäðèãàéëà (áîÿðå Àíäðþøêà Íåìèðîâè÷, Ðàãîçà, êíÿçüÿ Èâàí Êîðèáóòîâè÷ è Èâàí Àíäðååâè÷ — ñûí Àíäðåÿ Îëüãåðäîâè÷à Ïîëîöêîãî), ëèáî íå èçâåñòíû ïî äðóãèì èñòî÷íèêàì èëè íå èäåíòèôèöèðóþòñÿ (Èâàøêî Îëåõíîâè÷).
×òî ýòî çà ïîðó÷èòåëüñòâî è çà êîãî:
Ñîáñòâåííî, ýòî ñîáûòèå ñòàëî íà÷àëîì Ëèòîâñêî-ïîëüñêîé âîéíû 1432—1438 ãîäîâ.
[q]
 ïîëüñêîì ïëåíó îñòàâàëèñü ïîääàííûå Ñâèäðèãàéëà, ïîïàâøèå òóäà â ðåçóëüòàòå ñðàæåíèÿ ïîä Ëóöêîì 31 èþëÿ 1431 ã. Ïîñëå ïîëüñêî-ëèâîíñêîé áèòâû ïîä Íàêëîì (13 ñåíòÿáðÿ) ê íèì äîáàâèëèñü ðûöàðè èç Ëèâîíèè. Ïîëüñêîå òðåáîâàíèå ïîðó÷íîé ãðàìîòû, ñîñòàâëåííîé îò èìåíè âåëüìîæ ÂÊË, ñòàëî äëÿ Ñâèäðèãàéëà íåîæèäàííîñòüþ, è åãî ïðèøëîñü âûïîëíÿòü óæå â òî âðåìÿ, êîãäà íàèáîëåå âëèÿòåëüíûå âåëüìîæè óåõàëè èç âîåííîãî ëàãåðÿ. Êàê ñëåäóåò èç õîäà äàëüíåéøèõ ïåðåãîâîðîâ, ýòî ïåðâîå ïîðó÷èòåëüñòâî çà ïëåííûõ ïîëÿêè îòâåðãëè. Âñêîðå ê ëèòîâöàì â ïîëüñêîì ïëåíó äîáàâèëèñü ëèâîíöû, ñðåäè êîòîðûõ áûë è ëèâîíñêèé ëàíäìàðøàë Âåðíåð ôîí Íåññåëüðîäå648. Íå ïîçæå íà÷àëà äåêàáðÿ áûëî ñîñòàâëåíî íîâîå ïîðó÷èòåëüñòâî, íà ýòîò ðàç è çà ëèòîâñêèõ, è çà ëèâîíñêèõ ïëåííûõ, îò èìåíè Ñâèäðèãàéëà, åãî êíÿçåé è áîÿð. Îíî, îäíàêî, áûëî îòâåðãíóòî ïîëüñêîé ñòîðîíîé: îá ýòîì âåëèêèé êíÿçü óçíàë 15 äåêàáðÿ, êîãäà ê íåìó âåðíóëñÿ èç Ïîëüøè åãî ñåêðåòàðü. Ïîëÿêè äàëè ïîíÿòü Ñâèäðèãàéëó, ÷òî ãîòîâû íà íåêîòîðîå âðåìÿ (äî áëèæàéøåé Ïàñõè — 20 àïðåëÿ 1432 ã.) îòïóñòèòü èç ïëåíà åãî âåëüìîæ.  òîò æå äåíü áûëî ñîñòàâëåíî ïîðó÷èòåëüñòâî çà Ðóìáîëüäà, Ãàøòîëüäà è äðóãèõ ïëåííûõ, íå íàçâàííûõ ïîèìåííî, çà êîòîðûõ ïîðó÷èëñÿ ñàì Ãàøòîëüä. Íà ýòîò ðàç äîêóìåíò áûë âûäàí îò èìåíè Ñâèäðèãàéëà: îí ñòðåìèëñÿ îêîí÷èòü ýòî äåëî êàê ìîæíî ñêîðåå, à ñáîð ïå÷àòåé åãî âåëüìîæ, âåðîÿòíî, òðåáîâàë îïðåäåëåííîãî âðåìåíè650. 26 äåêàáðÿ, ïîñëå òîãî êàê äîêóìåíò áûë äîñòàâëåí â Êðàêîâ, ñàìè ïëåííûå Ðóìáîëüä è Ãàøòîëüä âûäàëè ãðàìîòó ñ îáåùàíèåì (çà ñåáÿ è ïðî÷èõ ïëåííûõ) âåðíóòüñÿ â ïëåí ê 21 àïðåëÿ ñëåäóþùåãî ãîäà651. Âñêîðå êîðîëü ïîäòâåðäèë èõ âðåìåííîå îñâîáîæäåíèå652, à ê ñåðåäèíå ÿíâàðÿ îíè âåðíóëèñü â Ëèòâó653. Ëåòîì 1432 ã. èõ îòïóñê èç ïëåíà áûë ïðîäëåí äî 25 äåêàáðÿ òîãî æå ãîäà.
[/q]

Òóò ñâÿçü Èâàøêè Îëåõíîâè÷à ñ èìåíèåì Âîëìà, êîòîðîå áûëî ó Ìîíèâèäà, à ïîçæå îêàçàëîñü ó Ïåòðà Ñåíüêè Ãåäèãîëäîâè÷à:
[q]
Èâàøêó Îëåõíîâè÷ó ïîëòîðà óñòàâà ìåäó, øòî êú Âîëìå ïðèâåðíóòî áûëî. Ïàíú Êãàñòîâòú.
[/q]


Ïðèêðåïëåííûé ôàéë: îäèíö.jpg
lipa
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 1832
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 682
Áîëåå èíòåðåñíî, ÷òî áàáóøêà Þðèÿ Èëüèíè÷à, òî åñòü æåíà Èëüè Âÿ÷êîâè÷à - ãåðáà Êîð÷àê.

 15 âåêå ñðåäè èçâåñòíûõ ïðåäñòàâèòåëåé - Ñîëòàíû, Áîãîâèòèíîâè÷è, Ìåëåøêî, ïðàâäà, Ìåëåøêè êàê ðîä ýòî óæå 16 âåê.
[q]
Èçâåñòíûå íàì ïå÷àòè Áîãîâèòèíîâ ñîäåðæàò èçîáðàæåíèå ïòèöû, êîòîðóþ ìîæíî òðàêòîâàòü, ñêîðåå, êàê ãåðá Ëåáåäü, íî ðÿäîì ñ íèì èíîãäà ñëó÷àþòñÿ òàêæå áðóñüÿ Êîð÷àêà 10 (ðèñ. 1). Ðåøèòü çàãàäêó ïîìîãàåò ðååñòð áóìàã îäíîãî èç ïîòîìêîâ Áîãîâèòèíà.  ýòîì äîêóìåíòå 1576 ã. óïîìÿíóòî «ïðèâèëåãèè, ÷òî öàðü Ìàêñèìèàíú ïðåäîñòàâèë äîìó íàøåìó ãεðáû, êîòîðûå ñóò íàðèñεâàíû â òîì æå εëèñòε»11. Ñóäÿ ïî èçëîæåííîìó, ïåðâîáûòíûì áûë ãåðá Êîð÷àê, à ñ íà÷àëà XVI â. ïàðàëëåëüíî ñ íèì (èíîãäà âìåñòî íåãî) ðîä ïîëüçîâàëñÿ äðóãèì çíàêîì, ïðåäîñòàâëåííûì èìïåðàòîðîì Ñâÿùåííîé Ðèìñêîé èìïåðèè Ìàêñèìèëèàíîì I (1493—1518)
[/q]


Ïðî Áîãîâèòèíà â ËÌ íå ãóñòî. 1440-1452 ã.ã.:
[q]
Áîãîâèòèíó Íåïëè, øòî Ïÿòúêîâñêèì äåðæàë, à äðóãîå Êîçåðàäû, øòî çà Ñåñòðåíöîìú áûëî. Ïàíú Ïåòðàøú, || [áÇѵ] ïàíú Êãàñòîâòú. Êóøëåèêî
[/q]

Ñåñòðåíåö òóò ìîæåò áûòü èìåííî ñåñòðåíöîì, òî åñòü ñûíîì ñåñòðû.
 15 êì Öèöåáîð:

[q]
Ó Áåðåñòåèñêîé âîëîñòè. Öåöåáîð" äâóì à áðàòåíèêîì à Îâëàøêó à Þøêó; ñî âñèìú, êàêú Ñòðîìèëî äåðæàëú
[/q]

Ïðåäïîëîæó îñòîðîæíî, ÷òî Ñòðîìèëî (äåä Ñòàíèñëàâà Ïåòðîâè÷à Êèøêè) - ñåñòðåíåö, òî åñòü ñûí ñåñòðû Áîãîâèòèíà.
Zenguy
Íîâè÷îê

Ñîîáùåíèé: 2
Íà ñàéòå ñ 2025 ã.
Ðåéòèíã: 1
Ñëåäèë çà òåìîé, ïîÿâèëñÿ îòâëå÷åííûé âîïðîñ, ÿ Âÿ÷êî ýòî cîêðàùåííîå Âÿ÷åñëàâ, èëè íåò? Èëè íå òîëüêî? ß ïîìíþ Âÿ÷åñëàâà Âëàäèìèðîâè÷à (ñûí Âëàäèìèðà Ìîíîìàõà), äà åùå ïàðó êíÿçåé 10 âåêà. Èç ñàìûõ ïîçäíèõ 12 âåê, òîëüêî Âÿ÷åñëàâà (Âÿ÷êî) êíÿçÿ Êóêåéíîññêîãî. Óæå ê ýòîìó âðåìåíè ïèøóò â èñòî÷íèêàõ Âÿ÷êî, à äàëüøå òîëüêî óïîìèíàíèå â Ëèòâå (ãäå ìîæåò èñïîëüçîâàòüñÿ òàêæå äëÿ ñîêðàùåíèÿ Âàñèëèÿ èëè êàêîãî-íèáóäü Âîéøâèëà). Ñîçäàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî èìÿ ïîñòåïåííî èñ÷åçàåò íà âîñòî÷íîé Ðóñè, è îñòàåòñÿ òîëüêî â ñîêðàùåííîì âèäå â ÂÊË. Åùå ìîæíî âñïîìíèòü Âå÷åñëàâà Õîëåâàöà, êîòîðûé áûë ìåðîì Çàãðåáà, îí åùå äî ðåâîëþöèè â Õîðâàòèè ðîäèëñÿ. Íî ðàíüøå èìÿ íå íàøåë, òàêîå âïå÷àòëåíèå ÷òî îíî ïðîñòî êîíâåðãåíòíî â Õîðâàòèè âîçíèêëî, êàê Ëåõîñëàâ êàêîé-íèáóäü â 18-19 âåêå.
Ìîæåò åñòü êàêèå òî ïðèìåðû èëè äîêóìåíòû, ãäå îíî âñòðå÷àëîñü â 13-14 âåêå?
lipa
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 1832
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 682

Zenguy íàïèñàë:
[q]
Ìîæåò åñòü êàêèå òî ïðèìåðû èëè äîêóìåíòû, ãäå îíî âñòðå÷àëîñü â 13-14 âåêå?
[/q]

Âÿ÷êî (Âà÷êî) æèë â êîíöå 14-ãî.  ïåðâîé òðåòè 15ãî âåêà â ËÌ óïîìèíàþòñÿ òðîå Âà÷êîâè÷åé - Èëüÿ è Âîë÷êî (èíîãäà óïîìèíàåòñÿ åùå Àíàíüÿ). Ñîáñòâåííî Âà÷êî (Âÿ÷êî) ÿ íå âñòðå÷àëà.
Natalia Gurko Hurko
Íîâè÷îê

Ñîîáùåíèé: 6
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 3
>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ lipa îò 26 ôåâðàëÿ 2024 12:37

Äîáðûé âå÷åð! Ïîèñê èíôîðìàöèè ïî Êìèòàì Ñòðåòîâè÷àì ïðèâåë ìåíÿ â Âàø äíåâíèê,óâèäåëà ìíîæåñòâî èìåí,êîòîðûå ïîïàäàëèñü ìíå íà äíÿõ â õîäå ïîèñêîâ è ÷òåíèÿ äîêóìåíòîâ (Îëèçàð Øèëîâè÷( âñïëûë ó ìåíÿ êàê ìóæ Ôåäè Þðøîâíû (îíà â ñâîþ î÷åðåäü ïîäàðèëà èìåíèå Ëþá÷à ñ ïðèñåëêàìè (ïîëó÷åííîå îò ìóæà) ñâîåìó ïëåìÿííèêó Áîãäàíó Äðóöêîìó (ïîòîì Äðóöêîìó-Ëþáåöêîìó); Èâàí Ñòðåòîâè÷ Êìèòà Áåðåçîâåöêèé ñ ñóïðóãîé Ìàãäàëåíîé Ñàíãóøêîâíîé Êîâåëüñêîé è èõ äî÷åðüþ,êîòîðàÿ Ìàðèíîé, êîòîðàÿ ñòàëà æåíîé êíÿçÿ Ãðèãîðèÿ Èâàíîâè÷à Ñåíñêîãî,à ïîòîì æåíîé Ãðèãîðèÿ Áàêà). Î÷åíü èíòåðåñíî è ïîçíàâàòåëüíî!

Åùå ñîõðàíèëà ñåáå âîò ýòîò äîêóìåíò,ìîæåò áûòü îí áóäåò Âàì èíòåðåñåí.Ìíå ïîêàçàëîñü,÷òî Âû óïîìèíàåòå â òåìå ëèö èç ýòîãî äîêóìåíòà.

Ãðàìîòà êíÿçÿ Àíäðåÿ Âëàäèìèðîâè÷à Îëüãåðäîâè÷à îò 5 ìàÿ 1455 ãîäà
(èçâåñòíà ïîä çàãîëîâêîì «Ãðàìîòà êíÿçÿ Àíäðåÿ Âëàäèìèðîâè÷à î ïîæàëîâàíèè èìåíèÿ Ïîëîíîå ñâîÿêó Ñåíêó Èâàíîâè÷ó»).

ß êíÿçü Àíäðåé Âîëîäèìѣðîâè÷ü, âûçíàâàþ ñèìú ìîèìú ëèñòîìú êîæäîìó , êîìó áóäåòü íàäîáѣ òîãî ñëûøàòè àáî âäàòè: äàëè åñìî ñâîÿêó ñâîåìó ïàíó Ñåíêó Èâàíîâè÷ó èìѣíüå Ïîëîíîå ïî ñâîåé ñâѣñòè Îâäîòüè çà åãî êú íàìú âåëèêóþ äîáðîäѣòåëü è ïðûÿçíü, à äàëú åñüìè åìó Ïîëîíîå ñî âñèìè ñåëû Ïîëîíñêѣèè, à êú òîìó ñåëüöà ñâîè Îëåêñè÷û, Õîäöî, Áåðåøåâî, Áåðåçîâè÷à, à äàëú åñìè òî âѣ÷íî è íåïîðóøíî è åãî æîíѣ è äѣòåìú è íàïîòîìú áóäó÷ûìú èõú íàñëѣäêîìú, ñî âñèìè çåìëÿìè ïàøíûìè è áîðòíûìè, è îçåðû è çú ðѣ÷êàìè, è ñî âñèìú ïðî âñå íà âѣêè âѣêîìú; à æîí ìîåé è äѣòåìúìîèìú è âñèìú ïðîðîäè÷îìú íèêîìó íå âî øòî íå âñòóïàòèñÿ.
À ïðû òîìú áûëè: æîíà ìîÿ êíåãèíÿ Ìàðüÿ è ñûíú ìîé êèíÿçü Ãëѣáú, à êíÿçü Äìèòðåé Ïóòÿòè÷ú, à êíÿçü Ãðûãîðåé Èâàíîâè÷ü, à áîÿðå ìîè Ãðûãîðåé è Ìàòôåé è Îëåêñàíäðî. À äëÿ áîëüøîå òâåðäîñòè ÿ êíÿçü Àíäðåé Âîëîäèìðîâè÷ü è ïå÷àòü åñìè ñâîþ ïðûëîæèëú êú ñåìó ìîåìó ëèñòó. Ïèñàíú ó Ïîñâåé, ìѣñÿöà ìàÿ ïÿòûé èíäûêòà òðåòüåãî.

Ïåðåâîä: .
ß, êíÿçü Àíäðåé Âëàäèìèðîâè÷, îáúÿâëÿþ ýòèì ìîèì ïèñüìîì êàæäîìó, êîìó ïîòðåáóåòñÿ ýòî óñëûøàòü èëè ïðåäúÿâèòü:
ìû äàëè íàøåìó ðîäñòâåííèêó, ïàíó Ñåíêó Èâàíîâè÷ó, èìåíèå Ïîëîíîå ïî ñîáñòâåííîé âîëå ìîåé æåíû Îâäîòüè — çà åãî ê íàì âåëèêóþ äîáðîòó è âåðíîñòü.
È äàë ÿ åìó ýòî èìåíèå Ïîëîíîå ñî âñåìè äåðåâíÿìè Ïîëîíñêèìè, à êðîìå òîãî — ñâîè äåðåâíè Îëåêñè÷è, Õîäöî, Áåðåøåâî, Áåðåçîâè÷à.
È äàë ÿ ýòî âå÷íî è íåïîêîëåáèìî, è åãî æåíå, è äåòÿì, è âñåì èõ áóäóùèì ïîòîìêàì — ñî âñåìè ïàõîòíûìè è áîðòíûìè çåìëÿìè (ò.å. çåìëÿìè ñ ïàñåêàìè), ñ îç¸ðàìè è ðå÷êàìè, è ñî âñåì, ÷òî ê íèì ïðèíàäëåæèò, — íàâåêè âåêîâ.
À ìîåé æåíå, äåòÿì è âñåì ìîèì ðîäñòâåííèêàì íå ïîçâîëåíî íè âî ÷òî âìåøèâàòüñÿ è îñïàðèâàòü ýòî âëàäåíèå.
Ïðè ýòîì ïðèñóòñòâîâàëè: ìîÿ æåíà, êíÿãèíÿ Ìàðüÿ, ìîé ñûí êíÿçü Ãëåá, à òàêæå êíÿçü Äìèòðèé Ïóòÿòè÷, êíÿçü Ãðèãîðåé Èâàíîâè÷ è ìîè áîÿðå — Ãðèãîðåé, Ìàòôåé è Îëåêñàíäðî.
À äëÿ áîëüøåé òâåðäîñòè ÿ, êíÿçü Àíäðåé Âëàäèìèðîâè÷, ïðèëîæèë ñâîþ ïå÷àòü ê ýòîìó ìîåìó ïèñüìó.

Ïèñàíî â ãîðîäå Ïîñâåè ìåñÿöà ìàÿ, ïÿòîãî ÷èñëà, èíäèêòà òðåòüåãî

Îðèãèíàë õðàíèòñÿ â Íàöûÿíàëüíûì ã³ñòàðû÷íûì àðõ³âå Áåëàðóñ³ (ÍÃÀÁ),
â ñîñòàâå ôîíäà Ïîëîöêîãî ìàãèñòðàòà / Ïîëîöêèõ àêòîâûõ êíèã.
 ðÿäå êàòàëîãîâ îí óêàçàí êàê:

ÍÃÀÁ, ô. 694, âîï. 1, ñïð. 102, ë. 12 – 13 îá.
(Ãðàìîòà êíÿçÿ Àíäðåÿ Âëàäèìèðîâè÷à, ïèñàííàÿ â Ïîñâåå, 1455 ã.)

---
Wojciszewski,Jaroszynski,Fijalkowski, Wolinski,Borowski, Sitko (Âîëûíñêàÿ ãóáåðíèÿ, Æèòîìèð è îêðåñòíîñòè, Zielona Góra,Polska). Ãóðêî (Âèòåáùèíà).Äàöêîâñêèå ( Ñìåëà, Ìîøíû,×åðêàññêàÿ îáëàñòü)
Ëàéê (1)
lipa
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 1832
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 682

Natalia Gurko Hurko íàïèñàë:
[q]
èçâåñòíà ïîä çàãîëîâêîì «Ãðàìîòà êíÿçÿ Àíäðåÿ Âëàäèìèðîâè÷à î ïîæàëîâàíèè èìåíèÿ Ïîëîíîå ñâîÿêó Ñåíêó Èâàíîâè÷ó»
[/q]


Ãðàìîòó ýòó ÿ çíàþ. Ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî æåíîé êíÿçÿ Àíäðåÿ áûëà ñåñòðà Èëüèíè÷à Èâàøêè. Ïðîèñõîæäåíèå åå íå èçâåñòíî. Äà è âåðñèé íå îäíà. Âòîðàÿ âåðñèÿ - Èëüèíè÷ áûë æåíàò íà ñåñòðå æåí êíÿçÿ Àíäðåÿ è Ñåíüêè Èâàíîâè÷à. ß ê ýòîé âåðñèè ñêëîíÿþñü, ïîòîìó ÷òî ãåðá ÷åòûðåõ÷àñòíûé Þðèÿ Èâàíîâè÷à Èëüèíè÷à ñîäåðæèò ãåðá áàáêè, òî åñòü æåíû Èâàøêè. È ýòî - ãåðá Îäèíöåâè÷åé, ïî-ìîåìó, à íå Çàäîðà, êàê ñ÷èòàåòñÿ. ß âûøå îá ýòîì ïèñàëà.
Òåìû: Ñëåäóþùàÿ →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 6  * 7 8 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: lipa
Ãåíåàëîãè÷åñêèé ôîðóì » Äíåâíèêè ó÷àñòíèêîâ » Äíåâíèêè ó÷àñòíèêîâ » Äíåâíèê lipa » Èëèíè÷è » Î ðîäîíà÷àëüíèêå Èëüèíè÷åé Èëüå Âÿ÷êîâè÷å è åãî áðàòüÿõ. [òåìà ¹151673]
Ââåðõ ⇈