О родоначальнике Ильиничей Илье Вячковиче и его братьях.
| lipa Модератор раздела
Сообщений: 1696 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 608 | Наверх ##
10 июля 2024 14:55 Конечно, заманчивая версия Илья=Лелюш... Но Лелюш - Петр и герб - Долива. | | |
| lipa Модератор раздела
Сообщений: 1696 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 608 | Наверх ##
10 июля 2024 15:58 10 июля 2024 16:01 Если учесть, что маршрут с деревней Ильи описывается как "Поселения в области реки Дитвы", вариант Носевича выглядит не очень логичныи - он проходит гораздо восточнее Дитвы и только княжеский двор на ней. При этом странно, что от Дровеник бросок к Дитве и тут же опять на запад... В моей версии все поселения у реки - движение идет на юг вдоль русла. Ямонты далековаты, но и у Носевича не стыкуется карта и расстояния в маршруте. В общем, так выглядят приблизительно обе версии, обозначила русло Дитвы - справа от маршрутов: Ожелишки это Дровеники (между ними 2 км).
 | | |
| lipa Модератор раздела
Сообщений: 1696 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 608 | Наверх ##
16 октября 2024 23:35 16 октября 2024 23:50 Две работы дали повод вернуться к выяснению родственных связей внучки князя Андрея Владимировича Федоры (Софии) с Друцкими и Збаражскими. А поскольку к Ивашки Ильинича тоже эти связи обнаруживаются через бабушку Федоры - Марию, то есть смысл поискать в этих работах что-то полезное. 1. Станіслав Келембет. КНЯЗІ НЕСВІЗЬКІ ТА ЗБАРАЗЬКІ: XIII – ПОЧАТОК XVI СТОЛІТЬ . 2. Joanna Wawrzeniuk , Natalia Poczobut , Leonid Koledinskij. Historia dworu i zamku Berezowiec Kmitów Stretowiczów w świetle źródeł pisanych z XVI - pierwszej połowy XVII wieku i badań archeologicznych, część 1. ПРиведу длинный отрывок из второй работы, немного сократив: [q] Литовский историк Р. Петраускас отмечал, что Кмита Стретович был женат на дочери Ивана Александровича Солтана, подскарбия (1473-1486). Жена подскарбия (Анна) называла Кмита своим зятем, а он, в свою очередь, называл тестем подскарбия (это подтверждается записями в ЛМ). Три документа из Литовской записи позволили нам точно установить родственные связи семьи Кмитов с представителями литовского дворянства. Они показывают, что Кмита Стретович был женат на Зузанне из княжеского рода Прихабских (дочь Андрея Константиновича ПРихабского и внучка сестры жены подскарбия). Благодаря этому браку Кмита в дальнейшем в документах именовался родственнком вдовы Ивана Александровича Солтана – Анной, княгиней Вишневецкой. У Анны была сестра, вышедшая замуж за князя Константина Прихабского. Иван Андреевич Солтан в своем завещании упоминает своего покойного «зятя» пана Кмиту Стретовича. ... Кмита Стретович, возможно, умер между 1522 и 1528 годами. Следующим владельцем поместья Березовец стал его сын Иван Кмита, но в середине 16 века усадьба сгорела. В 1562 году пан Иван Кмита уведоиляет о сожжении грамот и документов о правах владения имения и замка Березовецкого: «Пан Иван Стретович Кмита Березовецкий со слезами на глазах сообщил своему милостивому господину, что по замок сгорел вместе с имуществом, грамотами, привилегиями. Тогда были сожжены грамоты славной памяти короля Казимира, привилегия, данная моему деду на Березовец и Узду, письмо о Почапове, Гаю, данное от всех предков его величества, от великого князя Витаутаса и других милостивых королей и князей, купчая на имение Олизарово Любаниче от Якуба Ганусовича, проданное ему на вечность". ............................................................ В 1501 году великий князь литовский Александр подтвердил права собственности Кмиты Стретовича и его семьи на имение Березовец в Сервечах Новогрудского повета, которое ранее принадлежало Ивану Александровичу (Солтану), умершему в 1498 г. В этих двух документах 1501 и 1562 гг. нет противоречия, если предположить, что с конца 15 в. до середины 16 века в Березовце было два имения (Солтанов и Кмитов). В противном случае пришлось бы думать, что Иван Кмита солгал королю Сигизмунду II Августу, что маловероятно. Скорее всего, семья Кмитов расширила свое поместье в Березовце поместьем Солтан из-за тесных семейных связей.[/q]
Я просмотрела ссылки по тексту на ЛМ и на их основании родственные связи Кмиты Стретовича выглядят немного иначе: Первым браком Кмита был женат на дочери подскарбия Ивана Александровича, который ни в одном документе не именуется Солтаном, но есть вкладная запись от 1484 г. в Лавришевском монастыре, где он - Иван Александрович Стретович: [q] Се я, пан Иван Ѡлександрович Стретович, | подскарбии г(оспо)д(а)рѧ великог | королѧ Казимира, запи|сал есми с своег именьѧ з Бе|резовца тридцат коп жита
[/q]
При этом ясно, что Иван - сын Александра и внук Стрета. Могла ли закрасться ошибка в написании монастырским писарем имени Стрет? По-моему, могла((. По двум причинам - зять был Стретовичем и второе - был в то время на слуху ковенский городничий Стрет, чье имя встречается в 1480х годах в ЛМ часто. К этому вернемся позже.
| | |
| lipa Модератор раздела
Сообщений: 1696 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 608 | Наверх ##
17 октября 2024 0:46 20 октября 2024 10:52 [/q] Итак, Кмита имеет отношение к имению Березовичи через брак с дочерью Ивана Александровича. И, судя по тому, что сын Кмиты Иван говорит о том, что имение это было пожаловано его деду, то его дед по матери - Иван Александрович. А никак не Стрет, городничий ковенский. Но мать умерла, и бабушка Ивана (Анна Васильевна Збаражская) озабочена тем, чтобы в случае повторной женитьбы ее зятя, имение не перешло в чужие руки. По этой причине брак Кмиты с Зузанной Андреевной Прихабской (золовкой сестры) был вполне удачным решением. Анна (дочь Василия Збаражского) сыновей своего брата называет сестренцами, то есть сыновьями сестры. Получается, что их мать - одновременно и сестра и жена брата. Соответственно, матери у Михаила и Анны, видимо, - разные. Хотя и в этом случае брак родственный. Однако, Анна могла быть дочерью не Василия Васильевича, а Василия Федоровича Збаражского. [q] В начале 1460-х годов Василий Фёдорович осел в Збараже (наверное произошел раздел имущества с братом или тот уже умер), и с этого времени стал подписываться как князь на Збараже. Князьями Збаражскими стали называться уже его потомки. Умер в июле 1463 года[/q]
Но нас интересуют родственные связи с Федорой, внучкой князя Андрея Владимировича Ольгердовича и неизвестного происхождения Марии (по версии авторов монографии иб Ильиничах, то ли сестры Ивашки Ильинича, то ли сестрв его жены. Итак, в 1512 г. Федора умирая, составила завещание. И по этому завешанию Ивану, Федору, Федьку МИхайловичам Вишневецким и дочерям князя Андрея Прихабского отошло имение в Друцком княжестве. Но пани подскарбию это наследство стало интересовать только в 1522 г., когда отец ее внука Ивана был уже вторым браком женат на Зузанне Прихабской. А в 1512 г. она вместе с дочерью и ее мужем Кмитою боролась за имение Берестечко, на которое после смерти Федоры (Зофьи) также претендовал Богуш Боговитинович (его в своем завещании Юрий Иванович Ильинич, кстати, называл братом). Соответственно, вывод - родство с Федорой (Зофией) было именно у князей ПРихабских. По крайней мере, только их потомки претендовали на имение под Друцком. Для Анны Васильевны и ее сестры Федора была тетей (так в ЛМ). То есть она - сестра их матери. Не обязательно сестра родная.
| | |
| lipa Модератор раздела
Сообщений: 1696 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 608 | Наверх ##
17 октября 2024 1:00 20 октября 2024 13:04 В источниках по непонятно на что опирающихся Берестечко в 15 веке у рода Боговитинов. Кстати, как и Ильиничи, они относятся к гербу Корчак. И поскольку и те, и другие православные, то не факт, что герб этот у них Городельский. [q] Боговитины (пол. Bohowityn) — православный боярский, позже шляхетский род Великого княжества Литовского герба Корчак[/q]
И тогда вопрос - а как у Федоры Рогатинской оказалось Берестечко Боговитинов? После ее смерти согласно завещанию оно вернулось Богушу Боговитину, а через брак его дочери перешло к князьяи Пронским.
| | |
| lipa Модератор раздела
Сообщений: 1696 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 608 | Наверх ##
19 октября 2024 14:31 20 октября 2024 10:41 По Берестечку нашла я следующее: 1. Оно было в нескольких частях. 2. Одна часть еще до смерти Федоры находилась у Богуша Боговитиновича, и он ее менял на другое имение. 3. Те части, что были у Федоры, видимо, отошли опять Богушу.
Соответственно, сестренцы пани Анны подскарбины, Берестечка не получили. Только трое сестренцов упоминаются в листе, видимо, четвертый, Александр, был несовершеннолетним. Женой Михаила Збаражского некоторые источники называют "из Полубинских". Есть упоминание, что сестра Богуша была замужем за кн. Андреем Полубинским. Не исключено, что это та самая , что первым браком была Полубинским, а вторым - за Михаилом Збаражским. И тут вспоминаем, что Юрий Иванович Ильинич и Михаила Богушевича, и Василия Андреевича Полубинского называет в завещании братьями. Что если это родство - через Боговитиновичей? Тем более, что и Ильиничи, и Боговитины одного герба Корчак. Пока получается такая связка - Боговитины, Ильиничи, Прихабские.
И в каком родстве они с Федорой? Получается, Федора - тетя этой Боговитиной и Анны Васильевны (Збаражской). Но по линии матери Авдотьи Андреевны или отца - Ивана Рогатинского?
Судя по тому, что Любаничи под Друцком король Жигмонт отдал сестренцам и сестриничам Анны, родство это имело место. Король Жигмонт по смерти Федоры взял имение к своим рукам и отдал на кормление князю Юрию Михайловичу Толочинскому, но по просьбе Анны и ее сестренцов и сестричен вернул им, "как до этого небожчик пан Иван Рогатинский держал, а по нем дочка его пани Пацовая, по близости своее". | | |
| lipa Модератор раздела
Сообщений: 1696 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 608 | Наверх ##
19 октября 2024 14:56 20 октября 2024 13:04 И тут самое время поговорить об Иване Рогатинском. Ну не мог он не быть известного рода, если князь Андрей Владимирович Олелькович отдап за него свою дочь. И этот род как-то связан и с Боговитиными, и с Ильиничами. И важно, что как-то они все связаны с Друцкими князьями. Связь эта как раз многое может объяснить, и она - на уровне по краййней мере начала 15 века. | | |
| lipa Модератор раздела
Сообщений: 1696 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 608 | Наверх ##
4 февраля 2025 12:04 4 февраля 2025 12:08 ПРоисхождение Ильиничей рассматривается в монографии по Ильиничам: [q] Версии о происхождении рода. Патроним позволил исследователям считать родоначальником Ильиничей некоего Илью. Никто особенно не сомневался в его существовании, но в историографии существует несколько версий происхождения Ильи: «могилевская», «витебская», «волынская», «стародубская», «смоленская» и «новагрудская». Проблема в том, что никому до сих пор не удалось убедительно связать Илью с первым известным представителем рода – Ивашкой (Иваном) Ильинычем. В начале генеалогии Ильиничей до сих пор есть несколько неясных моментов. Требуют уточнения браки Ивашки Ильинича, есть вопросы о числе его сестер, есть необходимость исправить многочисленные ранние исторические ошибки, а также дополнить неполные биографические сведения о большинстве членов семьи.[/q]
Все версии базируются на дошедших сведениях об имениях Ильиничей в 15 веке. Собственно, нас интересуют не сами имения, а возможность на их основании прояснить, кто же все-таки в 15 веке, мог относиться к роду Ильиничей. Были ли у Ивашки Ильинича братья? Начнем со "стародубской версии". Она базируется на том, что Великий князь Казимир Ягеллончик до 1447 года подтвердил Яцку Илиничу ряд имений: “Яцку Илиничу у Стародубе его отчина дедина, да Гримячое с тыми людьми, што к тому слушаеть; пол Знобва, што перво за ним же была; а у Радогосчи Долгин, его ж отчизна; у Клецку селищо Пашенка, што перво за ним же было”. Из всех имений только стародубское имение "отчина-дедина" досталось ему в наследство, то есть его получил еще Илья, либо отец Ильи. То есть это произошло либо в период наместничества Свидригайлы, либо, что более вероятно, Сигизмунда Кейстутовича. Точно можно сказать, что не сохранились документальные свидетельства о пожаловании стародубского имения Илье. А они были и, надо полагать, это произошло до 1440 года, поскольку с этого года пожалования сохранились довольно хорошо. Сразу уточню, что Казимир подтвердил и имения на Волыни самому Илье (те, что ему пожаловал Витовт в 1427 году), то есть в начале 1440-х годов он был еще жив [q] Ильи Вачковичу сел[ь]цо Борончичи а Перецко. Панъ Петръ.[/q]
Умер Илья до 1447 года (Казимир еще Великий князь), видимо, этим объясняется появление упоминаний его сыновей как самостоятельных действующих лиц: [q] Ивашку Ильиничю ч(о)л(о)в(с)къ Парфенько Толочинского; до воли. Самъ великим кн(я)зь. Панъ Петрашъ, панъ Олехно. Кушлеико.[/q]
Рассмотрим последовательно версии происхождения Ильиничей в монографии Олехнович, Рыбчонка, Шаланды:: 1. Стародубская. [q] В свое время Вячеслав Насевич высказал мнение, что Ильиничи могли происходить из Стародуба. Единственным аргументом в пользу такой версии является факт подтверждения отчины в Стародубе Яцку Ильиничу. Неизвестно почему Вячеслав Насевич считает Ивашку Ильинича братом Яцка Ильинича, ведь упомянутая в дарственная грамота не указывает на какую-либо связь между Ивашкой и Яцком Ильиничем. [/q]
Тут у меня комментарий - при наличии взрослых сыновей у Ильи по его смерти уже произошел раздел имений и, соответственно, подтверждались они каждому сыну отдельно, без упоминаний братьев. Это обычная практика. Косвенным подтверждением наличия у Ильи нескольких сыновей служит практически в одно время (1447 г.) получение подтверждения имений Ильиничам от Великого князя Казимира, а именно: Яцку Ильиничу, могилевским боярам Ильиничам (без имен) и Ивашке Ильиничу - у Друцка человека Толочинского и , видимо отчины у того же Друцка, которая упоминается в более позднем пожаловании: [q] Ивашку городничое у Витебъску а селцо Дерлинъское, его жъ отчинъна[/q]
. Однако авторы монографии в качестве аргумента против существования братьев Ильиничей приводят такой: [q] Наличию братьев у Яцка Ильинича противоречит следующая запись 1452 года : У Стародубе. Янку Даниловичу призволил король поняти вдову, Яцкову жону Ильинича, а и сама деи за него хотела, а и имене ему ж Яцково по тому ж, как Яцко держал, со всим с тым. Дан в Троцехе, 11 февраля, 15-й Индикт. Монивид, воевода.
Вдову Яцка взял себе в жены Данилович, и так как у нее было детей от первого мужа, то ей перешло право собственности на все имения, что свидетельствует о том, что братьев у Яцка Ильинича также не было. Поэтому версия Вячеслава Насевича вряд ли выдерживает критику. Против нее свидетельствует и тот факт, что стародубских вотчин у магнатов Ильиничей неизвестно.[/q]
Тут все аргументы выглядят неубедительно. Первое - мы не знаем, какие имения получила вдова Яцка Ильинича, также не знаем, были ли у нее дети, поскольку речь в пожаловании Даниловичу идет только об одном имении Яцково, которое, судя по названию, не было отчиной, а выслужено им. Остальные имения, включая имение под Клецком, Даниловичу точно не перешли. Так же можно указать на обычность практики, когда вдова наследовала часть имений за мужем, помимо его братьев. ПРимер - вдова Ивана Юрьевича Ильинича по завещанию получила часть имений Ильиничей, которые потом перешли к ее второму мужу Радзивиллу. При этом, мы не имеем сведений, кому перешли остальные имения Яцка, в том же Клецке. Вполне возможно, что к его братьям. Что касается отсутствия упоминаний у магнатов Илиничей стародубских имений, то Стародуб еще в 1507 году отошел к Москве. И если кто-то из Ильиничей наследовал стародубские имения , то где-то в эти годы они могли получить имения в Литве вместо утерянных отчин в Стародубе. И очевидно, что потомки Яцка, хотя и Ильиничи, не были магнатами, этот "статус" применим только к потомкам одного сына Ивашки - Юрия. Так что мы еще поищем тех Ильиничей, которые в 1507-1509 г.г. получали имения "заместо отчин". Однако нужно заметить, что столь обширная география владений Ильиничей в первой половине 15 века и довольно высокое положение представителей этого рода говорит против версии их происхождения из Стародубских бояр. Имения в Стародубе получали представители многих литовских родов, но это не стало основанием для появления версий их происхождения из Стародуба. Обычная практика - пожалование земель в русском порубежьи. | | |
| lipa Модератор раздела
Сообщений: 1696 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 608 | Наверх ##
4 февраля 2025 13:28 По Яцку Ильиничу нужно уточнить, что мы не знаем судьбу его имений под Клецком. И еще по Яцку: [q] Глебку Вяжевичу Копотовичу: до воли, што Яцко держалъ. Кн(я)зь Юри, панъ Кгастовтъ, Ивашко Монивидъ. Сопега.[/q]
[q] Яцку Роздерипиво у Кремянох 4 ч(о)л(о)гв(е)ки против Простеи и Чючолова.[/q]
[q] А Яцку потверженье, на имя: Березовичи а Ускереви.[/q]
[q] Ивашку Вяжевичу деветь ч(о)л(о)в(е)ковъ, што за Яцкомъ Ильиничомъ были, да три земли Мокрянъских. Панъ Монивид.[/q]
[q] Глебку Вяжевичу Копотовичу: до воли, што Яцко держалъ. Кн(я)зь Юри, панъ Кгастовтъ, Ивашко Монивидъ. Сопега.[/q]
Отметим пока некую связь между Вяжевичами и Ильиничами, хотя происхождение Вяжевичей тоже не ясно, но, возможно, эта свячзь где-то еще проявится.. | | |
| lipa Модератор раздела
Сообщений: 1696 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 608 | Наверх ##
4 февраля 2025 13:39 4 февраля 2025 13:41 В монографии есть фотография печати Юрия Ивановича Ильинича на документе 1514 года. Интересна тем, что на печати - четырехчастный герб, то есть вверху в левой части - герб отца, справа - матери, внизу слева - герб бабушки по матери, справа - бабушки по отцу. Вот как его интерпретируют авторы: [q] Герб: щит разделен на четыре части, в 1-й и 4-й — три полосы (родовые «врубы»), во 2-й и 3-й — голова льва с высунутым изо рта языком («Задора» — ( мать из Кяжгайлов)[/q]
Очень сомнительно, что на щите есть "Задора" - нет ни характерной гривы, ни языков пламени из пасти. Вообще, это, скорее, не городельский герб, он очень похож на голову волка с печатки Ивашки Гойцевича, наместника полоцкого. Ну и очень любопытно, что мать Ивашки Ильинича под гербом "Корчак" ("Вребы"). тут вспоминаем, что Юрий Ильинич называет братом Богуша Боговитиновича, у которого тоже герб "Корчак". Ну и "голова зверя" дает очнование для версии, что жена Ивашки и ее мать из Гойцевичей. С одной стороны, это подтверждает, что матерью Юрия была Анна Довгирдовна Юшкова Гойцевичева, она могла в принципе оставить герб первого мужа. По идее тут мог быть герб Довгирдов. Однако, у Довгирдовичей как бы нет единого герба и, точно , не одним из более поздних, не пользовался Ян Довгирд (У него на печатке точка в треугольнике, то есть знак, а не герб).
 | | |
|
Грамоту киевского митрополита Мисаила к папе Сиксту IV, 1476 г. среди прочих подписал Иван сын Александра и брат Солтана Александра: http://www.runivers.ru/bookrea...7/mode/1up
".....сын подскарбия Александра Солтан Александр, славный рыцарь и подскарбий короля Казимира, и младший брат Александра Солтана Иван, избранный также в земского подскарбия великого княжества Литовского".
Таким образом, имя отца Солтана Александровича и Ивана Александровича, если верить вкладной записи, Стрет. В некоторых источниках без ссылое дается Вариант имени - Юрий. Вполне возможно, что Юрий - крестильное имя Стрета (мирское имя).
Смущает то, что среди знати первой половины 15 века никакого Стрета нет, как нет больше и Стретовичей.