О родоначальнике Ильиничей Илье Вячковиче и его братьях.
| lipa Модератор раздела
Сообщений: 1703 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 608 | Наверх ##
7 января 2024 23:48 7 января 2024 23:55 На основе приведенных документов делается некоторыми специалистами несколько выводов по Мисаилу: 1. Он - сын Ивана 2. У него есть братья - отец Марии и упомянутые в качестве свидетелей Микита и Дашко.
Последний вывод связан вот с этим документом (купчая без даты).
И можно было бы допустить, что так удачно - и Агафья - Иванова, и Дашко - Иванович. Значит, Мисаил тоже Иванович и брат Дашко. Но есть неувязка - Сыновья Дашко называют зятем Митьку Мостычича.
А ведь муж сестры Мисаила никак не зять его "племянникам". На схеме видна эта предполагаемая связь и ее противоречивость со степнью родства "зять". Так что тут скорее всего Дашко Иванович это один из братии монастыря, а его дети продали монастырю свою отчину.
В качестве версии, с учетом "зятя", можно рассмотреть, что Дашко Иванович - брат Агафьи Ивановой, тогда муж их двоюродной сетры для них - зять.
То есть версия, что отец Мисаила - Иван ничем не подтверждается. У Мостычича, видимо, сын есть, но не факт, что он сын Огреньки. То есть Дашко Иванович и его дети могли быть родственниками первой жены Мостычича, если купчая совершалась до 1465 года.
 | | |
| lipa Модератор раздела
Сообщений: 1703 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 608 | Наверх ##
8 января 2024 0:06 8 января 2024 11:27 Разбираясь со степенями родства Мисаила, Огреньки, Агафьи и Марии и Ивашки Ильинича, поняла, что все эти имена мне уже встречались, причем, именно все вместе.
И встретились они по поводу Студенки - отчины Ивашки под Кременцом (Волынь) (даты нет, но 1447-1477 г.г.). Оказалось, что именно эта, а ни какая другая Студенка (Студянка) была выкуплена князем Константином Острожским в 1511 г. на том основании, что Студянка - его отчина и дедина.
ПРишлось углубиться в родственные связи Острожского. Чтобы понять, каким образом имение Ильи Вячковича было одновременно и имением деда Константина Острожского. Такие параллели получаются:
Если матерью Константина Острожского и Марии была дочь Ильи Вячковича, то это объясняет общую отчину-дедину Студенку с Ивашкой Илиничем. Это объясняет и каким образом Ивашка является дядей Марии Острожской.
Но вот если такую версию принять во внимание, то епископ смоленский Мисаил, получается, из Острожских.
Сама по себе красивая версия, не сравнить с никому не известными Пстручами, кмк.
Ну и варианты другого родства Ильиничей и Острожских ограничены фактом брака между внучкой Василия Острожского Анной Ноцевич и внуком Ильи Вячковича Николаем Ильиничем. Известно, что они запрашивали разрешение на брак, так как состояли в четвертой степени кровного родства. И оно не по линии Острожских. Во всяком случае, проверить это не представляется возможным. По крайней мере, в этом случае сложно объяснить, как одна линия носит княжеский титул, а другая - нет. То есть возможен вариант родства лишь по женской линии. А вот четвертая степень родства через Агафью Ивановну Ямонтович выглядит вполне правдоподобно. Вспоминаем, что не так часто назначали двух наместников , а когда назначали, то их связывали родственные отношения. А Ямонта и Василия Борейковича назначили одновременно наместнками в Смоленске. Возможно, были женаты на сестрах. Вариант, что они братья тоже вполне рабочий.
 | | |
| lipa Модератор раздела
Сообщений: 1703 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 608 | Наверх ##
10 января 2024 16:25 10 января 2024 16:29 [q] Студянка – под именем Студенки, как имение пана Ивашки Илинича – упоминается в акте около 1477 года, в котором Ивашко Илинич свидетельствует, что имения свои: одно возле Кременца, – село Студенку, отчину свою, а другое – село по имени Грузкую возле Волковыйска, заменил с паном Невером Волчкевичем и с его детьми Олизаром, Панасом и Немиркою на его сёла: Чернавчицы и Турную, причём Ивашко придал за это Неверу ещё 100 коп грошей (Archiwum ks. Sanguszkόw t. 1, стр. 73). Ещё оно – как имение князя Василия Константиновича Острожского – упоминается в акте от 1545 года 21 июля в описи Кременецкого замка, в числе городень которого упоминаются «две городни князя Василия Константиновича, с имений его – Птичей, Студенки, Белогородки в с прочих приселков» (Памятники, т. 4, отд. 2, стр. 200 и 209). Ещё оно упоминается в акте от 1563 года 22 апреля в донесении вижа о вручении слугой Троцк. каштеляна Григория Ходкевича Киевскому воеводе князю Константину Острожскому позва к королевскому суду по делу его с Ходкевичем относительно сёл: Мощеницы, Малой Мошеницы, Студенки в Ступни (подробности дела не означены) (Опись актовой книги Киевск. центр. архива № 2,037, стр. 10, п. 16).[/q]
В листах по Студенке с участием Ильинича и с участием Острожского люопытны участники - там и там есть Олизар. Мог ли быть Сенька Олизарович из листа 1511 г. сыном Олизара Неверовича Волчковича из листа до 1477 г.? Напомню, что Волчко получает имение недалеко от Студянки. А Волчко или брат Ильи, или сам Илья (Волчко - его нехристианское имя при рождении, а Илья - после крещения в православие).
 | | |
| lipa Модератор раздела
Сообщений: 1703 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 608 | Наверх ##
10 января 2024 17:27 11 января 2024 14:30 Как эта Студянка могла быть и Ильи, и у отца и деда Константина Острожского?
Вариант - Студянка - дедина Острожского по линии матери или бабушки. От Дубно Острожских до Студянки 25 км.
От Студянки Ильи Вячковича до Лосятина Волчка Вячковича около 35 км.
По крайней мере, обмен Немиры Волчковича и его сыновей Олизара, Остафея и др. с Ивашкой Ильиничем выглядит логичным - таким образом расширялись их волынские имения, полученные Волчком.
 | | |
| lipa Модератор раздела
Сообщений: 1703 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 608 | Наверх ##
11 января 2024 15:06 В Литовской метрике есть запись 1440х годов, подтверждающая имения Илье Вячковичу: [q] Ильи Вачковичу селцо Борончичи а Перецко. Пан Петръ.[/q]
Речь, видимо, о пожалованных Витовтом в 1427 г. Ворончичах и Порицке. То есть Илья Вячкович жив в 1440х годах. | | |
| lipa Модератор раздела
Сообщений: 1703 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 608 | Наверх ##
14 января 2024 13:43 14 января 2024 21:20 Поиски Вячки, отца Ильи и других его сыновей имеют под собой следующиее основания:
1. Вячка и его сыновья принадлежали к литовской знати конца 14- 15 веков. 2. Среди литовской знати можно выделить верхушку, а среди последней - особо приближенных к Великому князю. 3. В число особо приближенных входили кровные родственники, включая и родственников по линии матери и жен Великого князя. 4. События конца 14 века привели к напряженным отношениям между Кейстутовичами и Ольгердовичами, причем это напряжение было связано с убийством кровных родственников. Ольгердовичи в лице Ягайло и его братьев проявили себя крайне жестко. Следствие - у Кейстутовичей и Ольгердовичей ближние круги были разные. 5. Из предыдущего пункта вытекает, что переход власти от Витовта Кейстутовича к Свидригайле Ольгердовичу и от него к Жигмонту Кейстутовичу должен бы был проявить этот болезненный момент. То есть ближний круг Свидригайлы в период 1430-1432 г. должен был отличаться от ближнего круга Витовта и Жигмонта, кровные родственники Кейстута, скорее всего, были при Свидригайле отодвинуты на вторые роли - смена верхушки элиты была условием устойчивости позиций Свидригайлы. 6. Пожалование имений Илье Вячковичу на Волыни Витовтом говорит в пользу версии, что его отец (Вячко) входил в ближний круг Кейстутовичей. 7. В этот же круг входил и Немира (и его отец), получивший пожалования от Витовта на Волыни и занимавший пост старосты Луцкого в 1429-1430 г. Возможно, Немира сменил на этом посту князя Федора Острожского. Во всяком случае, это согласуется с тем , что в 1422 году Немира еще Полоцкий наместник, а позже в этом качестве не упоминается. При Свидригайле Немира уже не занимает пост луцкого наместника и появляется только с приходом к власти Казимира, когда влияние Свидригайлы на Волыни уже чисто номинальное. 8. Наконец, следуя логике смены "ближних кругов" Кейтутовичей и Ольгердовичей, положение потомков Вячки (ближний круг Кейстутовичей) при Казимире Ягеллончике было ниже, чем при Витовте и Жигимонте, они, конечно, остались знатью, но отошли на вторые позиции. Относительное возвышение тех или иных представителей рода Вячки могло иметь место, но это уже связано , скорее, с личными заслугами, а также с браками с представителями "ближнего круга" Ягеллонов. | | |
| lipa Модератор раздела
Сообщений: 1703 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 608 | Наверх ##
14 января 2024 18:40 Таблица верхушки литовской знати при смене Великих князей:
 | | |
| lipa Модератор раздела
Сообщений: 1703 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 608 | Наверх ##
14 января 2024 19:08 14 января 2024 23:58 Единственный среди окружения Витовта в первые годы правления, кто как-то корреспондирует с именем, производное от которого "Вячкович", это Weszylon (отец Немиры, Сунгайло и Олизара). Поскольку и Сунгайло, и Немиру мы находим на ключевых постах (каштелян в Троках и маршалок), отец их так же из ближнего окружения Витовта. И это, вероятно, Wayssel. "Вешил", "Вайшел", конечно, гораздо ближе по звучанию к Войшвилу, чем к Василию, но в крещении Войшвил вполне мог стать Василием. Вот в одной из работ на литовском вообще пишут Вашко: [q] Vienintelė išimtis – 1415 metų Vytauto raštas Senųjų Trakų benediktinų vienuolynui, kuriame suteikiamos ir patvirtinamos ankstesnės donacijos. Vienoje iš patvirtinamų dokumentų transumpcijų nurodomas Sungailos (Sungalonis) ir jo tikro brolio Mosgailos (Mosgalonis), taip pat jų brolio Vaško (Vesconicorum) kaimo prie Vokės upės (Vaka fluvium) dovanojimo aktas.[/q]
Василий Борейкович упоминается в нескольких источниках - вместе с ГИнвилом ( Гинвил в Акте о Салинском мире 1398 года указан как каштелян трокский, позднее им станет Сунгайло) в битве под Докудовом с Корибутом (1393 г.) и вместе с Ямонтом в качестве наместников в Смоленске (1395 г). Для генеалогических изысканий стоит обратить внимание, что в 1413 г. родные братья Монивид и Гедигольд, а также Немира и Сунгайло принимают разные польские гербы. То есть этот жест принятия гербов был политическим, а знатные литовские роды, конечно же, имели свои родовые знаки и до этой акции. Выводить родство на основании гербов, полученных в Городло, вряд ли плодотворный путь. Наконец, немаловажен тот факт, что, ставя свои печати на Виленско-Радомском договоре между Витовтом и Ягайло, Немира и Сунгайло явно указали, что они - сыновья "Василия". Вряд ли это имело бы смысл, будь Василий не из числа значимых лиц в окружении Витовта. Был ли при этом жив Василий, не ясно. Но в 1413 г. он уже умер, скорее всего, во всяком случае, среди лиц принявших польские гербы его, как и Ямонта его нет. Последнее его упоминание связано со смоленским наместничеством, которое, как известно, в 1401 г. закончилось убийством наместника и ряда литовских бояр.
| | |
| lipa Модератор раздела
Сообщений: 1703 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 608 | Наверх ##
15 января 2024 1:51 16 января 2024 1:24 В 1415 г. Витовт подтверждает сделанные ранее (около 1405 г.) пожалования от лица Сунгайло и Мозгайло, а таже других братьев Весконикорум (Весковичей) в Старых Троках над рекой Вака: [q] Тракай, 14 февраля, 1415. Александр-Витовт, великий князь литовский и владыка Руси, в монастырь Благовещения Пресвятой Богородицы. и святого Бенедикта в Старых Троках, основанный им самим, отдает десятину своих владений в Старых Троках, земли с двумя садами, а также деревню на реке Вака, принадлежавшую братьям Сунигайло и Мозгайло и другим братьям Весконикорум с правом строительства плотин на этой реке, деревня Оброво и озеро Корвеко.[/q]
Любопытно, что владения на реке Вака - Бориса- фигурируют в пожаловании 1387 года Ягайло своему брату Скиргайло ряда владений, конфискованных у сторонников Витовта. А Солешниках село Ивана, которое сейчас держит Андрей Борисович. Иван, возможно, его брат, то есть Тван Борисович. Стоит привести текст полностью, потому что ранее я обратила внимание только на то, что в нем упоминается Войшвил, но тут еще и Борис с владениям на реке Вака. И это единственное упоминание Бориса, который вполне может быть отцом Войшвила (Вашила, Вешко, Вамслия Борейковича). [q] Владисла[в]1 Б(о)жье м(и)л(о)сти король полскии, литовскии, руски, иных земль г(о)с(по)д(а)рь. Чинимъ славно и знаемо и даемъ ведомо оусем, хто коли сюю грамоту видить алюбо слышить про|читаѧ. Б(ог)ъ далъ намъ всего много, а ныне язъ и [з]2 своимъ братомъ со кн(я)з(е)мъ Скирикгаиломъ оумыслили есмы и приимаемъ Б(ож)ии даръ ч(е)сно по Б(ож)ью изволенью и его Пр(е)ч(и)стое | М(а)т(е)ри Д(е)в(и)ци Б(огороди)ци М(а)рье. Ажь сѧ намъ то прилучило тая1 вѣра принѧти и держати, прото мы ѡбѣчаемъ и слюбуемъ нашему брату кнѧзю Скиригкаилу [sic!] и нѧлися есмы крѣпко | блюсти его кнѧж(е)ньѧ и д(е)рж(а)вы под братомъ нашимъ кн(я)з(е)мъ Скирикгаиломъ. Што жь и ныне держить брать нашь кн(ѧ зь Скирикгаило оу Литовьскои земли кн(ѧ ж(е)нье Троцкое, всего | ми того под братомъ н(а)ш(и)мъ не подисковати, ани ѡбидети, ани которымъ веременемъ не ѡтнимати, ни злобою а никоторымъ гн(е)в(о)мъ не слушати ми лихихъ людеи, хто | коли на него молвить, тому ми веры не нѧти. А брата ми своего не оутаити, сказати ми ему и лихо и добро. А держати ми его выше оусее н(а)шее братье и слушати ми | его боле оусехъ своихъ приѧтелии и братьи. А всѧкому ми делу исправа ему чинити и его люд(е)мъ. А в обиду ми брата своего кн(ѧ зѧ Скирикгаила не выдати. Хто | коли его приѡбидить, любо братъ, алюбо иные которые люд(и), стати ми за своего брата крепко, во всемъ обида его правити. Тако ж на Рускои стороне город Менескъ литовь|ского жь кн(ѧ ж(е)ньѧ весь и со всеми людми и с землею, и со всѧкою пошлиною, и с доходомъ, и кн(ѧ зи служебные - тымь оусемъ володети кн(ѧ зю Скирикгаилу, брату н(а)шему. | Так жь волость Свислочь и с данью, и с землею, и с людми, и со всемь доходомъ. Так жь Бобруескъ, ѡбѣ половине, и с данью, и с землею, и с людми, и со оусеми доходы. Так жь и Речица всѧ | и весь доходъ и дань. Тако ж Любечь весь и люд, и землѧ, и весь доходъ и с данью. Тако Пропошескъ весь и люд, и землѧ, и весь доходъ, и всѧ дань серебрьная. Так жь и Любошаны и с данью, и с лю|дми, и землѧ, и весь доходъ. Тако ж Игумена и всѧ дань, и люди, и землѧ, и доход весь. Так жь Логожескъ весь и Рылова долѧ, люд, и села, и землѧ, и дань Рылова, и весь доходъ. Тако жь | Логозкаѧ дань и люд, и весь доходъ, што Воишвилтъ держалъ, то есва по слову оуч(и)нила и доспела есва манастырь, ц(е)рк(о)вь С(вя)т(о)го Івана и прилучила есва к ц(е)ркви навеки С(вя)т(о)му Иѡану | Пр(е)д(те)чи. И далъ мои братъ кн(ѧ зь Скирикгаило оусю тую дань, што нь есть дохода, дань серебренаѧ, бобры, белки, и лукна всѧ, и люд(и) оуси. А што ѡтлучила есва с(вя)тои ц(е)ркви, тую истную | дань с людми, со всѧкимъ доходомъ, того нама не порушити никоторымь дѣломъ, ани приѡбидети ни ѡднымь п(е)н(я)з(е)мъ. А хто приѡбидить или ѡтиметь ѡт С(вя)того Івана | ц(е)ркви, тотъ будеть проклѧтъ оу сии вѣкъ и оу будущии. А то есва оучинила собѣ на памѧть, а С(вя)тому Ивану в ч(е)сть и оу славу. Так жь село Лебедево, што и к Лебедеву тѧгло и тѧгнет | и што Лебедевьская волостка, люди вси и села, тая околица. Тако ж Дмитрьево село Груздовица, Анципорово село, и Сколубино, и Тургкенево село - тые 4-ри села, и што к ни|мъ тѧгло и тѧгнеть, тыми городы и селы и всѣми людми володети кнѧзю Скиригкаилу. А ѡколо Троковъ таѧ места по Ваку, по старыи рубежь, а по Вельи оунизъ | так жь по старыи рубежь, толко ѡпроче Жеимовъ и Кулвы, а на су сторону по Сколву город Радынѧ, и оусѧ тая волость со всѧкою службою, оуси лю[ди] и села, и оусѧкии доходъ. | Солчники и вси люде и оусѧ тая села, што оу Солчницехъ. И в тои волости тое село Иваново, што Андреи держалъ Борисовичь, а ныне кн(ѧ зю Скирикгаилу. Тако ж Ментвино | село, што Ѧць держалъ, тое кн(ѧ зю Скирикгаилу. Так жъ што на Ваце село, што Борисъ держалъ, а ныне кн(ѧ зю Скирикгаилу, и с тымь што к тому тѧгло и тѧгнеть. А ѡт Троко|въ за Немонъ рубежь ѡт Мерецкого города покелѧ Мерецкаѧ волость, ѡттулѧ оунизъ по Немну алижь и до Немець обаполъ Немна, и пуща по старому и городки: 1. и Нему|некъ и волоска; 2. и Ѡлита и волостка; 3. и Пунѧ и волостка; 4. и Бирштанъ и волостка, и Воикгува, и село Румшишки, и Шловоишува, алижь и до Ковна. А ѡт | Ковна дале оунизъ, а за Велью и за Невѧжю и по Невѧжи оуверхъ Лобунова, Арвистова, Пѧди, а ѡттолѧ алижь до Шатеевъ, а ѡт Шатеевъ оуверхъ алижь | до Хурмокголы и до Лепиниковъ, а ѡт Лепиниковъ по тои стороне Вельи оуверхъ алижь и до Ваки. А ѡколо Троковь села Лѣпуны и с волостью, другое Перелаѧ | и с волостью, Навиники таѧ волость, Сомилишки и Стрѧвиники волость, Троки, Попорти и Новое Село. Тако жь Новыи Городъ на Вельи противъ Шатеевъ поста|вили есмы кн(ѧ зю Скирикгаилу, брату своему. А стеречи и помагати намъ оусемъ со ѡдиного. А тые люди, што живуть ѡт Немець, подмагати ихъ намъ оусемъ | заѡдно. А нинечи Б(ог)ъ намъ далъ городъ Полтескъ, а братъ нашь кн(ѧ зь Скирикгаило Б(ож)ьею помочью и нашею оузѧлъ свое место оу свои руки, што еще ѡ(те)ць ему | оуделилъ. Тако ж и мы ему даемъ и дали есмы тотъ городъ Полтескъ. А иному никому оу Полтескъ не оуступатисѧ4, толко кн(ѧ зю Скирикгаилу володети | городомъ Полоцкомъ и оусеми тыми месты и городы и волостми и людми, оусею тою землею, што коли тѧгло и тѧгнеть к городу Полоцку. На семъ | на всемъ далъ есмь правду крепкую брату своему кн(ѧ зю Скирикгаилу, ажбы то было неизмешано. На то жь дали есмы сю грамоту и под нашею печатью за|веситою. А при томъ были ч(е)сные люди панъ Хр(е)сщ(е)нъко Зегловьскии и докторъ С(вя)тославъ. А кончано и написано оу ловехъ Скоистерскихъ оу первую нед(е)лю | по С(вя)т(о)мъ Марку еуанглисте, под леты Б(ож)ьими 1387-е.[/q] | | |
| lipa Модератор раздела
Сообщений: 1703 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 608 | Наверх ##
15 января 2024 2:15 Комментарии нашла: [q] Относительно «Логоской дани, людей и всего дохода», что «Воишвилт держал» (до 1387 г.), сказано, что она была пожалована церкви монастыря св. Иоанна, а потому уточнен состав доходов: «что ни есть дохода, дань серебреная, бобры, белки и лукна вся и люди вси».
Все эти земли, все эти села были и прежде в держании феодалов:, «село Иваново, что Андрей держал Борисовичь, а ныне князю Скиргайлу; також и Ментвино село, что Яц держал…; також, то на Ваце село, што Борис держал… и с тым, шток тому тягло и тягнет» и пр. Едва ли нужно доказывать, что по своему положению Войшвилт, Андрей Борисович, Яц и им подобные принадлежат к тому же сословию, что Козлейке, Войдило и другие, известные нам из «дорожников», хроник и грамот. Это сословие феодалов, живущее эксплуатацией тяглых крестьян окрестных сел, волостей и волосток. Прав был Я. Якубовский, когда приводил эту грамоту в качестве свидетельства в споре с теми, кто пытался изобразить языческую Литву запустелой и дикой[/q]
Ничего ценного в комментарии для моей задачи не нашла. Разве что этот вопрос возник - Почему пожалована церкви именно Войшвилы часть? Не ясно, но что-то это должно означать в те времена. И речь о церкви, то есть что - Скиргайла на тот момент себя более православным считает, чем язычником. Или Ягайло такое условие поставил? Почему? Или Войшвил как-то связан с церковью, или именно относительно него (его семьи) Ягайло совершил то, что требовало замаливания грехов? Пока, я думаю, что гипотеза о том, что Вячко это Василий Борейкович, он же Войшвил сын Бориса имеет под собой основание. Кто же такой Андрей Борисович? | | |
|
Виленская летопись. Полное собрание русских летописей. – Москва, 1980. – Т. 35. – С. 85–90.
Князь же великыи Витовт совЂт сътвори c князми своими, c князем Юрьем Наримонтовичом БЂльскым и c княземь Иваном Олкгимонтовичом, и поиде y Литву и сяде в градЂ Вилни на столЂ дяди своего, великого князя Олкгирда, и отца своего, великого князя Кестутя. И ради ему вся земля Литовьская и Русская. Князь Корбут Олгирдовичь начя в непослушенст†быти y великого князя Витовта, и начат збирати вои свои, и поиде противу. Князь же великыи Витовт посла вои свои, [Вас]иля Бореиковичя и Кгинивила \л.448об.\ противу ему, и ступишася вои на мЂсто на НедокудовЂ, и побежени быша вои князя Корбута, и почаша бЂгати, и побито их много.