⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник lipa » Илиничи

Вниз ⇊

О родоначальнике Ильиничей Илье Вячковиче и его братьях.

Темы: Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 7 8 Вперед →
Модератор: lipa

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1832
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 682

Вверх #7 января 2024 20:20

Тут опять княгиня Мария и Богдан Сопега:

[q]
1498. Справа межи Михаиломъ Пстругом а Богданомъ Сопежичом о люди.
Смотрели есмо того дела. Жаловалъ намъ Михаило Пстругъ на Богдана Сопежича рекучи: увязал ся в люди мои отчинъныи тыми часы без кажъдого права, на имя в Дивеничи а в Гордеевичи, а во Болючанъ, а перед тымъ николи тых людем в держаньи не былъ. И Сопега рекъ: был мне вжо о томъ суд и зъ зятемъ его кн(я)земъ Романомъ Лукомскимъ о тыи люди, о Дексеневичи а о Гордеевичи, а о Болючанъ перед г(о)с(по)д(а)ремъ его м(и)л(о)стью великим кн(я)земъ у Вильни. И княз великим его м(и)л(о)сть тыи люди мне присудил и лист судовым его м(и)л(о)сти на то держу.
И тотъ листъ судовым перед нами положил. Ино в листу стоить, штоз/с его м(и)л(о)сть тыи люди Сопезе присудить.
А потомъ Сопега рекъ: еще над то теща моя кн(е)гини Федоровая прислала тыми часы лист небожчика г(о)с(по)д(а)ра, короля его м(и)л(о)сти, писаным до пана Олехна Судимонтовича, воеводы виленского, какъ еще Полотско держал. И тот лист слуга кн(е)гини Федоровое перед нами положил. Пишет король его м(и)л(о)сть в листе своемъ до пана Олехна впоминаючи суд свои, што его м(и)л(о)сть смотрел со всими Паны Радою своею подле жалобы пана Остафъя, боярина полотского, тыи люди, который выдал с права кн(е)г(и)ни Федоровом, абы Пструг не вступал ся в тыи люди на имя въ Езикемца з детми а в Невера з братьею его и з детьми, в Дексеневичовъ, а в Остапъка, а в Мартина з детьми Гордеевичовъ, а в Селивона, а в Турка з детьми Болютам, а въ Ермака з братьею и з детьми Печищовых. И мы Пструга пытали, што к тому листу мовишъ.
Пстругъ рекъ: я тому листу ганю, штож то листъ недобрым, фалъшевъным. || [542(272)].листъ прислала теща его слугою свои/и, нехаи ж приехавъ тут станеть и листъ тот очистит.
И мы пытали Сопеги: сведомъ ли он того, коли тот листъ брали в небожчика короля его м(и)л(о)сти.
И Сопега рекъ: я ещо тогды и дочки в нее не понял, коли тот лист взяла теща моя в короля его м(и)л(о)сти через жалобу пана Остафъеву.
И мы казали Сопезе, абы тещи свое казал приехати и тот листъ очистити, и рок есмо положили тещи его перед нами стати на запусты наши великии. Естли она приехавши и тот листъ очистит, ино люди тыи, какъ она гораздо держала, такъ и Сопега гораздо держали будеть. А Пстругъ не гараздо будеть тому листу ганил. А не очистит ли листа того кн(е)гиня Федоровая, ино Сопега маеть люди тыи Пстругу вернути.
[/q]

В общем, получается, что Мария - жена Федора Федоровича Конопли-Соколинского Друцкого и теща Богдана Сапеги.
И она же - племянница Мисаила и Ивашки Ильинича.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1832
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 682

Вверх #7 января 2024 22:51 4 февраля 2025 17:57

Из дарственной Черейскому монастырю матери Мисаила имеем:
на 1465 г. мать епископа смоленского Мисаила приняла иноческий постриг и записана как инока Агафья Иванова.
Тут сразу нужно оговориться, что суть пострига предполагала отказ от именования по имени мужа, то есть Иванова она по отцу, скорее всего.
Среди свидетелей:
дочь Огренька (Ографена) с мужем Митком Мостытичем;
зять Федор Немирович со своею панею (женой).
Добавим сюда братанну (дочь брата) Мисаила Марию и получим такую схему:

В нее нужно так встроить Ивашку Ильинича, чтобы он приходился дядей Марии.
Самый простой вариант считать, что Ивашка - брат епископа Мисаила, то есть сын Агафьи.
Но тут противоречие - Мисаил на 1475 год, скорее всего, не имел в живых братьев, иначе зачем было поручать дело своей жизни дочери брата.

Тем не менее, нужно рассматривать оба вариант : Ивашка - брат матери Марии (Авдотьи) и Ивашка - брат отца Марии (Сеньки Ивановича).
Во втором случае, учитывая разные отчества Сеньки и Ивашки, гипотетически можно допустить, что братьями они могли быть по матери. Но Агафья в 1465 г. записана как Иванова, так что этот вариант отбрасываем. Двоюродное родство разве что, которое, конечно, тоже могло дать основания для дарения имения.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1832
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 682

Вверх #7 января 2024 23:48 7 января 2024 23:55

На основе приведенных документов делается некоторыми специалистами несколько выводов по Мисаилу:
1. Он - сын Ивана
2. У него есть братья - отец Марии и упомянутые в качестве свидетелей Микита и Дашко.

Последний вывод связан вот с этим документом (купчая без даты).

И можно было бы допустить, что так удачно - и Агафья - Иванова, и Дашко - Иванович. Значит, Мисаил тоже Иванович и брат Дашко.
Но есть неувязка - Сыновья Дашко называют зятем Митьку Мостычича.

А ведь муж сестры Мисаила никак не зять его "племянникам". На схеме видна эта предполагаемая связь и ее противоречивость со степнью родства "зять".
Так что тут скорее всего Дашко Иванович это один из братии монастыря, а его дети продали монастырю свою отчину.

В качестве версии, с учетом "зятя", можно рассмотреть, что Дашко Иванович - брат Агафьи Ивановой, тогда муж их двоюродной сетры для них - зять.

То есть версия, что отец Мисаила - Иван ничем не подтверждается.
У Мостычича, видимо, сын есть, но не факт, что он сын Огреньки. То есть Дашко Иванович и его дети могли быть родственниками первой жены Мостычича, если купчая совершалась до 1465 года.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1832
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 682

Вверх #8 января 2024 0:06 8 января 2024 11:27

Разбираясь со степенями родства Мисаила, Огреньки, Агафьи и Марии и Ивашки Ильинича, поняла, что все эти имена мне уже встречались, причем, именно все вместе.

И встретились они по поводу Студенки - отчины Ивашки под Кременцом (Волынь) (даты нет, но 1447-1477 г.г.).
Оказалось, что именно эта, а ни какая другая Студенка (Студянка) была выкуплена князем Константином Острожским в 1511 г. на том основании, что Студянка - его отчина и дедина.

ПРишлось углубиться в родственные связи Острожского. Чтобы понять, каким образом имение Ильи Вячковича было одновременно и имением деда Константина Острожского.
Такие параллели получаются:

Если матерью Константина Острожского и Марии была дочь Ильи Вячковича, то это объясняет общую отчину-дедину Студенку с Ивашкой Илиничем.
Это объясняет и каким образом Ивашка является дядей Марии Острожской.

Но вот если такую версию принять во внимание, то епископ смоленский Мисаил, получается, из Острожских.

Сама по себе красивая версия, не сравнить с никому не известными Пстручами, кмк.

Ну и варианты другого родства Ильиничей и Острожских ограничены фактом брака между внучкой Василия Острожского Анной Ноцевич и внуком Ильи Вячковича Николаем Ильиничем. Известно, что они запрашивали разрешение на брак, так как состояли в четвертой степени кровного родства. И оно не по линии Острожских. Во всяком случае, проверить это не представляется возможным. По крайней мере, в этом случае сложно объяснить, как одна линия носит княжеский титул, а другая - нет. То есть возможен вариант родства лишь по женской линии.
А вот четвертая степень родства через Агафью Ивановну Ямонтович выглядит вполне правдоподобно. Вспоминаем, что не так часто назначали двух наместников , а когда назначали, то их связывали родственные отношения. А Ямонта и Василия Борейковича назначили одновременно наместнками в Смоленске. Возможно, были женаты на сестрах. Вариант, что они братья тоже вполне рабочий.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1832
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 682

Вверх #10 января 2024 16:25 10 января 2024 16:29

[q]
Студянка – под именем Студенки, как имение пана Ивашки Илинича – упоминается в акте около 1477 года, в котором Ивашко Илинич свидетельствует, что имения свои: одно возле Кременца, – село Студенку, отчину свою, а другое – село по имени Грузкую возле Волковыйска, заменил с паном Невером Волчкевичем и с его детьми Олизаром, Панасом и Немиркою на его сёла: Чернавчицы и Турную, причём Ивашко придал за это Неверу ещё 100 коп грошей (Archiwum ks. Sanguszkόw t. 1, стр. 73). Ещё оно – как имение князя Василия Константиновича Острожского – упоминается в акте от 1545 года 21 июля в описи Кременецкого замка, в числе городень которого упоминаются «две городни князя Василия Константиновича, с имений его – Птичей, Студенки, Белогородки в с прочих приселков» (Памятники, т. 4, отд. 2, стр. 200 и 209). Ещё оно упоминается в акте от 1563 года 22 апреля в донесении вижа о вручении слугой Троцк. каштеляна Григория Ходкевича Киевскому воеводе князю Константину Острожскому позва к королевскому суду по делу его с Ходкевичем относительно сёл: Мощеницы, Малой Мошеницы, Студенки в Ступни (подробности дела не означены) (Опись актовой книги Киевск. центр. архива № 2,037, стр. 10, п. 16).
[/q]

В листах по Студенке с участием Ильинича и с участием Острожского люопытны участники - там и там есть Олизар. Мог ли быть Сенька Олизарович из листа 1511 г. сыном Олизара Неверовича Волчковича из листа до 1477 г.?
Напомню, что Волчко получает имение недалеко от Студянки. А Волчко или брат Ильи, или сам Илья (Волчко - его нехристианское имя при рождении, а Илья - после крещения в православие).

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1832
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 682

Вверх #10 января 2024 17:27 11 января 2024 14:30

Как эта Студянка могла быть и Ильи, и у отца и деда Константина Острожского?

Вариант - Студянка - дедина Острожского по линии матери или бабушки.
От Дубно Острожских до Студянки 25 км.

От Студянки Ильи Вячковича до Лосятина Волчка Вячковича около 35 км.

По крайней мере, обмен Немиры Волчковича и его сыновей Олизара, Остафея и др. с Ивашкой Ильиничем выглядит логичным - таким образом расширялись их волынские имения, полученные Волчком.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1832
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 682

Вверх #11 января 2024 15:06

В Литовской метрике есть запись 1440х годов, подтверждающая имения Илье Вячковичу:

[q]
Ильи Вачковичу селцо Борончичи а Перецко. Пан Петръ.
[/q]

Речь, видимо, о пожалованных Витовтом в 1427 г. Ворончичах и Порицке.
То есть Илья Вячкович жив в 1440х годах.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1832
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 682

Вверх #14 января 2024 13:43 14 января 2024 21:20

Поиски Вячки, отца Ильи и других его сыновей имеют под собой следующиее основания:

1. Вячка и его сыновья принадлежали к литовской знати конца 14- 15 веков.
2. Среди литовской знати можно выделить верхушку, а среди последней - особо приближенных к Великому князю.
3. В число особо приближенных входили кровные родственники, включая и родственников по линии матери и жен Великого князя.
4. События конца 14 века привели к напряженным отношениям между Кейстутовичами и Ольгердовичами, причем это напряжение было связано с убийством кровных родственников. Ольгердовичи в лице Ягайло и его братьев проявили себя крайне жестко. Следствие - у Кейстутовичей и Ольгердовичей ближние круги были разные.
5. Из предыдущего пункта вытекает, что переход власти от Витовта Кейстутовича к Свидригайле Ольгердовичу и от него к Жигмонту Кейстутовичу должен бы был проявить этот болезненный момент. То есть ближний круг Свидригайлы в период 1430-1432 г. должен был отличаться от ближнего круга Витовта и Жигмонта, кровные родственники Кейстута, скорее всего, были при Свидригайле отодвинуты на вторые роли - смена верхушки элиты была условием устойчивости позиций Свидригайлы.
6. Пожалование имений Илье Вячковичу на Волыни Витовтом говорит в пользу версии, что его отец (Вячко) входил в ближний круг Кейстутовичей.
7. В этот же круг входил и Немира (и его отец), получивший пожалования от Витовта на Волыни и занимавший пост старосты Луцкого в 1429-1430 г. Возможно, Немира сменил на этом посту князя Федора Острожского. Во всяком случае, это согласуется с тем , что в 1422 году Немира еще Полоцкий наместник, а позже в этом качестве не упоминается. При Свидригайле Немира уже не занимает пост луцкого наместника и появляется только с приходом к власти Казимира, когда влияние Свидригайлы на Волыни уже чисто номинальное.
8. Наконец, следуя логике смены "ближних кругов" Кейтутовичей и Ольгердовичей, положение потомков Вячки (ближний круг Кейстутовичей) при Казимире Ягеллончике было ниже, чем при Витовте и Жигимонте, они, конечно, остались знатью, но отошли на вторые позиции. Относительное возвышение тех или иных представителей рода Вячки могло иметь место, но это уже связано , скорее, с личными заслугами, а также с браками с представителями "ближнего круга" Ягеллонов.

lipa Модератор раздела Сообщений: 1832 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 682	Вверх #14 января 2024 18:40 Таблица верхушки литовской знати при смене Великих князей:

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1832
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 682

Вверх #14 января 2024 19:08 14 января 2024 23:58

Единственный среди окружения Витовта в первые годы правления, кто как-то корреспондирует с именем, производное от которого "Вячкович", это Weszylon (отец Немиры, Сунгайло и Олизара).
Поскольку и Сунгайло, и Немиру мы находим на ключевых постах (каштелян в Троках и маршалок), отец их так же из ближнего окружения Витовта. И это, вероятно, Wayssel.
"Вешил", "Вайшел", конечно, гораздо ближе по звучанию к Войшвилу, чем к Василию, но в крещении Войшвил вполне мог стать Василием.
Вот в одной из работ на литовском вообще пишут Вашко:

[q]
Vienintelė išimtis – 1415 metų Vytauto raštas Senųjų Trakų benediktinų vienuolynui, kuriame suteikiamos ir patvirtinamos ankstesnės
donacijos. Vienoje iš patvirtinamų dokumentų transumpcijų nurodomas Sungailos (Sungalonis) ir jo tikro brolio Mosgailos (Mosgalonis), taip pat jų brolio
Vaško (Vesconicorum) kaimo prie Vokės upės (Vaka fluvium) dovanojimo aktas.
[/q]

Василий Борейкович упоминается в нескольких источниках - вместе с ГИнвилом ( Гинвил в Акте о Салинском мире 1398 года указан как каштелян трокский, позднее им станет Сунгайло) в битве под Докудовом с Корибутом (1393 г.) и вместе с Ямонтом в качестве наместников в Смоленске (1395 г). Для генеалогических изысканий стоит обратить внимание, что в 1413 г. родные братья Монивид и Гедигольд, а также Немира и Сунгайло принимают разные польские гербы. То есть этот жест принятия гербов был политическим, а знатные литовские роды, конечно же, имели свои родовые знаки и до этой акции. Выводить родство на основании гербов, полученных в Городло, вряд ли плодотворный путь.
Наконец, немаловажен тот факт, что, ставя свои печати на Виленско-Радомском договоре между Витовтом и Ягайло, Немира и Сунгайло явно указали, что они - сыновья "Василия". Вряд ли это имело бы смысл, будь Василий не из числа значимых лиц в окружении Витовта. Был ли при этом жив Василий, не ясно. Но в 1413 г. он уже умер, скорее всего, во всяком случае, среди лиц принявших польские гербы его, как и Ямонта его нет. Последнее его упоминание связано со смоленским наместничеством, которое, как известно, в 1401 г. закончилось убийством наместника и ряда литовских бояр.

Комментарий модератора:
Виленская летопись. Полное собрание русских летописей. – Москва, 1980. – Т. 35. – С. 85–90.

Князь же великыи Витовт совЂт сътвори c князми своими, c князем Юрьем Наримонтовичом БЂльскым и c княземь Иваном Олкгимонтовичом, и поиде y Литву и сяде в градЂ Вилни на столЂ дяди своего, великого князя Олкгирда, и отца своего, великого князя Кестутя. И ради ему вся земля Литовьская и Русская. Князь Корбут Олгирдовичь начя в непослушенствЂ быти y великого князя Витовта, и начат збирати вои свои, и поиде противу. Князь же великыи Витовт посла вои свои, [Вас]иля Бореиковичя и Кгинивила \л.448об.\ противу ему, и ступишася вои на мЂсто на НедокудовЂ, и побежени быша вои князя Корбута, и почаша бЂгати, и побито их много.

Темы: Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 7 8 Вперед →
Модератор: lipa

Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник lipa » Илиничи » О родоначальнике Ильиничей Илье Вячковиче и его братьях. [тема №151673]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям