⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник lipa » Илиничи

Вниз ⇊

О родоначальнике Ильиничей Илье Вячковиче и его братьях.

Вперед →

Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 7 8 Вперед →
Модератор: lipa

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1769
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 669

Вверх # 28 декабря 2023 16:03 28 января 2024 12:50

Имя Илья встречается в эпизоде освобождения Свидригайлы из заточения в Кременце в 1418 году:

[q]
Русские летописцы XV в. единодушно отмечают, что главную роль в освобождении Болеслава Свидригайло после 8,5 лет заключения в разных замках ВКЛ сыграл Дашко Федорович, один из сыновей князя Ф.Д. Острожского [9. – Т. 4, Ч. 1. – С. 420–421; Т. 6, Вып. 1. – Стб. 540–541; Т. 16. – Стб. 168; Т. 25. – С. 244; Т. 39. –С. 142; Т. 42. – С. 176]. Польский хронист Ян Длугош уточняет, что вторым вождем заговорщиков был Александр Нос [16, s. 86]. Он был сыном погибшего в битве с ордынцами на р. Ворскле князя И.Ю. Бельзского († 12 VIII 1399). С отрядом в 500 человек князь Д.Ф. Острожский, отец которого когдато был великокняжеским наместником в Луцке и членом рады ВКЛ [3. – Т. 1. – С. 115–118], сначала подошел к Кременцу, чья хоругвь, напомним, 15 VII 1410 г. участвовала в битве против армии Тевтонского Ордена на Грюнвальдском поле. С помощью верных людей (Дмитрия и Ильи), заранее устроившихся на службу в Кременец, заговорщики овладели этим почти неприступным замком.
[/q]

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1769
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 669

Вверх # 29 декабря 2023 1:07 29 декабря 2023 1:19

Соседи по Полбрегу: имения Вселюб и Делятичи.
Вселюб по крайней мере с начала 15 века принадлежал Яну Немире - впервые появляется на его печати 1422 года.
В 1442 году уже другой Немира - Андрей открывает там костел.
Не понятно, об одном и том же Яне Немире идет речь в 1398, 1408, 1412, 1413 г.г., когда последовательно с этим именем связаны должности конюшего, маршалка, наместника полоцкого, принявшего герб в Городле? Если Ян около 1378 года рождения, то в 1442 г. ему было 54 года.
Склоняюсь к тому, что тут только один Ян он же Немира. Однако примем во внимание точку зрения, что Ян Немира - отец последний раз упоминается в 1422 году, а Ян Немира - сын - в 1454 г.
Делятичи тоже у Немировичей - у сына Немиры - Андрея:

[q]
Пану Ондрею Немировичу Лодятичи, двор кн(я)жий со всими людми. Вси панове. Да озеро Черешло, да семъ ч(о)л(о)в(е)ков, што к тому озеру слушаетъ. Ивашко Монивидович.
[/q]

Лодятичи это то же, что Делятичи (проверила по доступным источникам), да и близость существующего до сего дня озера Черешло это подтверждает.
Расстояние между Вселюбом - Полбрегом-Делятичами около 10 км.

Говорит ли о чем-то это соседство, продолжавшееся как минимум лет 80?
Возможно, ни о чем, а возможно, о родстве.

Но версия о родстве становится более вероятной при рассмотрении имений Ильиничей и их соседей на Волыни.

И гораздо больше, чем общий герб, скажет о родстве появление браков в пятом, а иногда и в четвертом поколении от общего предка, как и отсутствие таковых во втором или третьем поколении. Это - логика сохранения родовых имений, которые распылялись по наследникам, а потом собирались опять через родственные браки.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1769
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 669

Вверх # 29 декабря 2023 15:28

Итак, Ильиничи и Волынь...
Из грамоты Витовта имеем следующее:
1. имения у Ильи не отчинные, а за службу.
2. Видимо, Илья на 1428 г. женат и имеет детей.
3. размер имений наводит на мысль, что кто-то Илье составил протекцию. И этот кто-то на Волыни человек не последний.

Возможно, подсказку о родстве дадут имения.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1769
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 669

Вверх # 30 декабря 2023 2:47 30 декабря 2023 2:52

Довольно тесное соседство на Волыни у Ильи Вячковича с Немирой, его братом Мицко и Олизаром Шиловичем. Между некоторыми имениями менее 5 км. Но они перемежаются, не подряд идут. А Олизар - Илья-Илья-опять Олизар - Немира - Немирин брат и т.д.
Да и Яцко Немирович тоже сосед. И это не все имения.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1769
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 669

Вверх # 30 декабря 2023 13:11

Однако, идет ли речь о Немире и его детях, братьях, который из Литвы?
С очень большой вероятностью, что именно так.
Об этом говорят пожалования Немире одновременно имений на Волыни и в Литве - Стволовичи

[q]
1449 г.
... дали есмо пану Немири Резановичу и записали села с лесы, зъ дубровами, с полми, со ставы и з ставищи, с криницами, с потоки и з мыты, и з болоты, и з сеножатьми, и з бортными землями, и с ЛОВЫ, и з т аи, и з бобровыми гоны, ничог(о) на себе нс выменяя, тая имснья, на имя: Литовиж, село Торговица, Червища, Стволовичи, по тому, как было при великомъ кн(я)зи Витовте и как тепере Немиря держить.
[/q]

Упоминание тех же Стволовичей и Колпеницы в завещании Якова Войны Нимировича около 1458 (?) года.

Стволовичи в 35 км от Начи, которая по разделу отошла к Федору Немировичу.
Это часть обширных владений Немировичей в Клецке.

[q]
Яну Немировичу село Добромыслъ', што ку Клецку тягло; дани с него идетъ тринадцать ушатъков пресного меду. Юшку Кгойцевичу
село Сенино Федосовъское да Жировичи, што у Слонимс. пов. Довкгирдъ да пан Кгастовт.
пр(иказали).
[/q]

В одном пожаловании Ян Немирович и Юшко Гойцевич не случайно, видимо, тут кровное родство.
Ян, видимо, сын Немиры, о котором практически отсутствуют сведения. Возможно, умер рано. Его сын Якуб Янович Немирович (Щит) был в 1487 г. наместником берестейским. И там же в это время Ильиничи. Опять вряд ли связь случайная. Как и в Витебске Ивашка Ильинич и другие бояре Ильиничи появляются во время наместничества там Николая Немировича (1463—1466, 1469—1470) г.г. Ивашко Ильинич, конюший витебский в 1473 г. Но, похоже, он еще при Немировиче получил там городничество:

[q]
А Ивашку городничое у Витебъску а селцо Дерлинъское, его жъ отчинъна.
[/q]

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1769
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 669

Вверх # 30 декабря 2023 13:25

Пока можно только предположить, что Немира, Олизар и Илья, Волчко - братья.
Отчества Немиры мы не знаем, оно в ЛМ ниигде не упоминается. А вот отчество Ильи и Волчка - Вячковичи. Не густо, потому что Вячко это, кроме, Вячеслава (слишком княжеский вариант

еще и Василий. Но будум эти варианты держать в голове, вдруг, всплывут, еще где-то.
Есть еще версия, что и Казарин Резанович тоже сын Немиры. Но тут уже не столь важно, потому что этот след ничего пока не дал в поисках предков Ильиничей или Немиры. Полагаю, что и его имения волынские в тесной близости с отмеченными мною на карте имений НЕмир и Ильиничей должны находится. Но это уже мало что добавляет к картинке. Разве что то, что он основал монастырь и как-буд-то принял постриг, говорит о православии. С этой точки зрения, правда, диссонанс с именем Казарин возникает.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1769
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 669

Вверх # 31 декабря 2023 17:42 2 февраля 2025 14:00

Вот эта запись в Литовской метрике, видимо, самое раннее упоминание Ивашки Ильинича:

[q]
Ивашку Ильиничю ч(о)л(о)в(с)къ Парфенько Толочинского; до воли. Самъ великим кн(я)зь. Панъ Петрашъ, панъ Олехно. Кушлеико
[/q]

Это до 1447 год, когда Казимир еще великий князь.
Ивашка, скорее всего, около 1430 года рождения. То есть, с одной стороны, он уже совершеннолетний к 1447 г., а с другой стороны, на 1453 год он еще в свите, то есть "не дорос" до серьезных урядов.

Толочинский Парфенько - из друцких княжат.

[q]
А Ивашку городничое у Витебъску а селцо Дерлинъское, его жъ отчинъна.
[/q]

Отчина, то есть это Дерлинское принадлежало Илье.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1769
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 669

Вверх # 31 декабря 2023 20:13

Сельцо Дерлинское приходится идентифицировать с некоторыми сложностями.
Но оно важно, поскольку это - отчина Ивашки, то есть сельцо принадлежало еще его отцу Илье.

И вот пожалуй сельцо Ильи Дириничи и есть это Дерлинское.
1467 г. апреля 12.
Вильня. - Меновный лист князя Дмитрия Ивановича Путятича пану Ивашку Ильиничу на сельцо Ильи Диринича в Друцкой волости за сельцо Харкович той же волости •вечно непорушно•.
Однако ни Дириничей, ни Харковичей около Друцка я не нашла.

Зато есть Ильяки, и оно по соседству с Толочиным и Толочинским, где Ивашке пожаловали человека.

Есть тут и Волковичи и Волковщина. Да и Тетерин в 20 км. И Воронцевичи.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1769
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 669

Вверх # 4 января 2024 19:50 4 февраля 2025 16:56

Пусть и с оговорками, но, получается, что первоначально отчина Ильи Вячковича находилась в области Толочин-Воронцевичи-Подберезье, что около Друцка.

И, получив имения на Волыни - у Кременца, Владимира-Волынского и Луцка, отчина его в Друцке осталась за ним - именно там Ивашко , его сынв 1440х годах получает первые пожалования (человека Парфеньки Толочинского).

Судебный документ маршала Великого княжества Литовского Якуба Раловича (1455–1470 гг.) о споре между Ивашко Ильиничем и князьями Иваном и Федором Ямонтовичами из-за имения Воронцевичей содержит любопытный момент - аргументируя разделение между ними имений, говорится ""как при князе Андрее было".
Kilka słów o rodowodzie kniaziów Jamontowiczów Podbereskich w świetle nowych źródeł. Jan Tęgowski//Zapiski Historyczne. 2015:

[q]
Недавно опубликованный судебный документ маршала Великого княжества Литовского Якуба Раловича, датируемый издателями 1455–1470 годами, содержит новые сведения по этому поводу. Мы узнаем, что господин Ивашко Ильинич находился в споре с князьями Иваном и Федором Ямонтовичами из-за имения Воронцевичей.
Мы читаем там, среди прочего: "а пан Ивашко тежъ ся им усего прибыл оу Подберезьи то собе с его Возницъким и съ пашнею а ставъ а садибу мелнику какжо то при кня зи Ондреи было...".
[/q]

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1769
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 669

Вверх # 5 января 2024 14:12 7 января 2024 16:43

Итак, Илья Вячкович связан и с Ямонтовичами, и с Друцкими.
Дмитрий Иванович Друцкой - сын Ивана Семеновича Путяты. С ним происходит обмен сельца Харковичи на сельцо Ильи Диринича (странное название, которое возможно указывает на его принадлежность Илье и перекликается с отчиной Ивашки Ильиница сельцом Дерлинским).

Тут надо уточнить, что 20х годах 15 века, когда Илья Вячкович мог получить имения около Друцка, был жив родоначальник Друцких - князь Семен, чья сестра вышла замуж за князя Андрея Гольшанского.
Семен имел много детей, но в связи с Ильиничами пока нас интересуют Иван Путята и Иван Баба.
Именно с Иваном Бабой, точнее, с женой его внука известно родство. Это не исключает и других родственных связей, конечно.
Однако Иван Баба с несколькими сыновьями ушел в Москву после поражения Свидригайлы.
А вот Иван Путята ушел со Свидригайлой на Волынь, сохранив при этом и часть друцких владений.
Так вот Иван Баба владел Тетериным, а после него - Волчко (Вячкович).
А после Волчко около 1446 года Тетерин перешел вдове Михаила Ямонтовича и его сыну. С этим сыном и делил имения Ивашко Ильинич уже в 1460 годах.
Как-то все завязано на Ямонтовичах, Бабичах и Ильиничах.

И, наконец, в 1480 г. вдова Федора Бабича-Конопли-Соколинского Мария дарит имение опять недалеко от Друцка (севернее км на 20-30) своему дяде(!) Ивашке Ильиничу.

Идентифицировать эту Марию сложно по той причине, что три поколения Бабичей в 15 веке носили имя Федор. Не исключено, что двое из них имели жен с именем Мария.
Мария, жена Федора и племянница Ивашки в 1480 году упоминает сына Федора Федоровича и дочь Федору. Федора в 1475 году замужем за Богданом Семеновичем Сапегой.

Вперед →

Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 7 8 Вперед →
Модератор: lipa

Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник lipa » Илиничи » О родоначальнике Ильиничей Илье Вячковиче и его братьях. [тема №151673]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям