⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник lipa » Илиничи

Вниз ⇊

О родоначальнике Ильиничей Илье Вячковиче и его братьях.

Вперед →

Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 7 8 Вперед →
Модератор: lipa

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1769
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 670

Вверх # 29 декабря 2023 1:07 29 декабря 2023 1:19

Соседи по Полбрегу: имения Вселюб и Делятичи.
Вселюб по крайней мере с начала 15 века принадлежал Яну Немире - впервые появляется на его печати 1422 года.
В 1442 году уже другой Немира - Андрей открывает там костел.
Не понятно, об одном и том же Яне Немире идет речь в 1398, 1408, 1412, 1413 г.г., когда последовательно с этим именем связаны должности конюшего, маршалка, наместника полоцкого, принявшего герб в Городле? Если Ян около 1378 года рождения, то в 1442 г. ему было 54 года.
Склоняюсь к тому, что тут только один Ян он же Немира. Однако примем во внимание точку зрения, что Ян Немира - отец последний раз упоминается в 1422 году, а Ян Немира - сын - в 1454 г.
Делятичи тоже у Немировичей - у сына Немиры - Андрея:

[q]
Пану Ондрею Немировичу Лодятичи, двор кн(я)жий со всими людми. Вси панове. Да озеро Черешло, да семъ ч(о)л(о)в(е)ков, што к тому озеру слушаетъ. Ивашко Монивидович.
[/q]

Лодятичи это то же, что Делятичи (проверила по доступным источникам), да и близость существующего до сего дня озера Черешло это подтверждает.
Расстояние между Вселюбом - Полбрегом-Делятичами около 10 км.

Говорит ли о чем-то это соседство, продолжавшееся как минимум лет 80?
Возможно, ни о чем, а возможно, о родстве.

Но версия о родстве становится более вероятной при рассмотрении имений Ильиничей и их соседей на Волыни.

И гораздо больше, чем общий герб, скажет о родстве появление браков в пятом, а иногда и в четвертом поколении от общего предка, как и отсутствие таковых во втором или третьем поколении. Это - логика сохранения родовых имений, которые распылялись по наследникам, а потом собирались опять через родственные браки.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1769
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 670

Вверх # 29 декабря 2023 15:28

Итак, Ильиничи и Волынь...
Из грамоты Витовта имеем следующее:
1. имения у Ильи не отчинные, а за службу.
2. Видимо, Илья на 1428 г. женат и имеет детей.
3. размер имений наводит на мысль, что кто-то Илье составил протекцию. И этот кто-то на Волыни человек не последний.

Возможно, подсказку о родстве дадут имения.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1769
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 670

Вверх # 30 декабря 2023 2:47 30 декабря 2023 2:52

Довольно тесное соседство на Волыни у Ильи Вячковича с Немирой, его братом Мицко и Олизаром Шиловичем. Между некоторыми имениями менее 5 км. Но они перемежаются, не подряд идут. А Олизар - Илья-Илья-опять Олизар - Немира - Немирин брат и т.д.
Да и Яцко Немирович тоже сосед. И это не все имения.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1769
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 670

Вверх # 30 декабря 2023 13:11

Однако, идет ли речь о Немире и его детях, братьях, который из Литвы?
С очень большой вероятностью, что именно так.
Об этом говорят пожалования Немире одновременно имений на Волыни и в Литве - Стволовичи

[q]
1449 г.
... дали есмо пану Немири Резановичу и записали села с лесы, зъ дубровами, с полми, со ставы и з ставищи, с криницами, с потоки и з мыты, и з болоты, и з сеножатьми, и з бортными землями, и с ЛОВЫ, и з т аи, и з бобровыми гоны, ничог(о) на себе нс выменяя, тая имснья, на имя: Литовиж, село Торговица, Червища, Стволовичи, по тому, как было при великомъ кн(я)зи Витовте и как тепере Немиря держить.
[/q]

Упоминание тех же Стволовичей и Колпеницы в завещании Якова Войны Нимировича около 1458 (?) года.

Стволовичи в 35 км от Начи, которая по разделу отошла к Федору Немировичу.
Это часть обширных владений Немировичей в Клецке.

[q]
Яну Немировичу село Добромыслъ', што ку Клецку тягло; дани с него идетъ тринадцать ушатъков пресного меду. Юшку Кгойцевичу
село Сенино Федосовъское да Жировичи, што у Слонимс. пов. Довкгирдъ да пан Кгастовт.
пр(иказали).
[/q]

В одном пожаловании Ян Немирович и Юшко Гойцевич не случайно, видимо, тут кровное родство.
Ян, видимо, сын Немиры, о котором практически отсутствуют сведения. Возможно, умер рано. Его сын Якуб Янович Немирович (Щит) был в 1487 г. наместником берестейским. И там же в это время Ильиничи. Опять вряд ли связь случайная. Как и в Витебске Ивашка Ильинич и другие бояре Ильиничи появляются во время наместничества там Николая Немировича (1463—1466, 1469—1470) г.г. Ивашко Ильинич, конюший витебский в 1473 г. Но, похоже, он еще при Немировиче получил там городничество:

[q]
А Ивашку городничое у Витебъску а селцо Дерлинъское, его жъ отчинъна.
[/q]

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1769
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 670

Вверх # 30 декабря 2023 13:25

Пока можно только предположить, что Немира, Олизар и Илья, Волчко - братья.
Отчества Немиры мы не знаем, оно в ЛМ ниигде не упоминается. А вот отчество Ильи и Волчка - Вячковичи. Не густо, потому что Вячко это, кроме, Вячеслава (слишком княжеский вариант

еще и Василий. Но будум эти варианты держать в голове, вдруг, всплывут, еще где-то.
Есть еще версия, что и Казарин Резанович тоже сын Немиры. Но тут уже не столь важно, потому что этот след ничего пока не дал в поисках предков Ильиничей или Немиры. Полагаю, что и его имения волынские в тесной близости с отмеченными мною на карте имений НЕмир и Ильиничей должны находится. Но это уже мало что добавляет к картинке. Разве что то, что он основал монастырь и как-буд-то принял постриг, говорит о православии. С этой точки зрения, правда, диссонанс с именем Казарин возникает.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1769
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 670

Вверх # 31 декабря 2023 17:42 2 февраля 2025 14:00

Вот эта запись в Литовской метрике, видимо, самое раннее упоминание Ивашки Ильинича:

[q]
Ивашку Ильиничю ч(о)л(о)в(с)къ Парфенько Толочинского; до воли. Самъ великим кн(я)зь. Панъ Петрашъ, панъ Олехно. Кушлеико
[/q]

Это до 1447 год, когда Казимир еще великий князь.
Ивашка, скорее всего, около 1430 года рождения. То есть, с одной стороны, он уже совершеннолетний к 1447 г., а с другой стороны, на 1453 год он еще в свите, то есть "не дорос" до серьезных урядов.

Толочинский Парфенько - из друцких княжат.

[q]
А Ивашку городничое у Витебъску а селцо Дерлинъское, его жъ отчинъна.
[/q]

Отчина, то есть это Дерлинское принадлежало Илье.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1769
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 670

Вверх # 31 декабря 2023 20:13

Сельцо Дерлинское приходится идентифицировать с некоторыми сложностями.
Но оно важно, поскольку это - отчина Ивашки, то есть сельцо принадлежало еще его отцу Илье.

И вот пожалуй сельцо Ильи Дириничи и есть это Дерлинское.
1467 г. апреля 12.
Вильня. - Меновный лист князя Дмитрия Ивановича Путятича пану Ивашку Ильиничу на сельцо Ильи Диринича в Друцкой волости за сельцо Харкович той же волости •вечно непорушно•.
Однако ни Дириничей, ни Харковичей около Друцка я не нашла.

Зато есть Ильяки, и оно по соседству с Толочиным и Толочинским, где Ивашке пожаловали человека.

Есть тут и Волковичи и Волковщина. Да и Тетерин в 20 км. И Воронцевичи.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1769
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 670

Вверх # 4 января 2024 19:50 4 февраля 2025 16:56

Пусть и с оговорками, но, получается, что первоначально отчина Ильи Вячковича находилась в области Толочин-Воронцевичи-Подберезье, что около Друцка.

И, получив имения на Волыни - у Кременца, Владимира-Волынского и Луцка, отчина его в Друцке осталась за ним - именно там Ивашко , его сынв 1440х годах получает первые пожалования (человека Парфеньки Толочинского).

Судебный документ маршала Великого княжества Литовского Якуба Раловича (1455–1470 гг.) о споре между Ивашко Ильиничем и князьями Иваном и Федором Ямонтовичами из-за имения Воронцевичей содержит любопытный момент - аргументируя разделение между ними имений, говорится ""как при князе Андрее было".
Kilka słów o rodowodzie kniaziów Jamontowiczów Podbereskich w świetle nowych źródeł. Jan Tęgowski//Zapiski Historyczne. 2015:

[q]
Недавно опубликованный судебный документ маршала Великого княжества Литовского Якуба Раловича, датируемый издателями 1455–1470 годами, содержит новые сведения по этому поводу. Мы узнаем, что господин Ивашко Ильинич находился в споре с князьями Иваном и Федором Ямонтовичами из-за имения Воронцевичей.
Мы читаем там, среди прочего: "а пан Ивашко тежъ ся им усего прибыл оу Подберезьи то собе с его Возницъким и съ пашнею а ставъ а садибу мелнику какжо то при кня зи Ондреи было...".
[/q]

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1769
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 670

Вверх # 5 января 2024 14:12 7 января 2024 16:43

Итак, Илья Вячкович связан и с Ямонтовичами, и с Друцкими.
Дмитрий Иванович Друцкой - сын Ивана Семеновича Путяты. С ним происходит обмен сельца Харковичи на сельцо Ильи Диринича (странное название, которое возможно указывает на его принадлежность Илье и перекликается с отчиной Ивашки Ильиница сельцом Дерлинским).

Тут надо уточнить, что 20х годах 15 века, когда Илья Вячкович мог получить имения около Друцка, был жив родоначальник Друцких - князь Семен, чья сестра вышла замуж за князя Андрея Гольшанского.
Семен имел много детей, но в связи с Ильиничами пока нас интересуют Иван Путята и Иван Баба.
Именно с Иваном Бабой, точнее, с женой его внука известно родство. Это не исключает и других родственных связей, конечно.
Однако Иван Баба с несколькими сыновьями ушел в Москву после поражения Свидригайлы.
А вот Иван Путята ушел со Свидригайлой на Волынь, сохранив при этом и часть друцких владений.
Так вот Иван Баба владел Тетериным, а после него - Волчко (Вячкович).
А после Волчко около 1446 года Тетерин перешел вдове Михаила Ямонтовича и его сыну. С этим сыном и делил имения Ивашко Ильинич уже в 1460 годах.
Как-то все завязано на Ямонтовичах, Бабичах и Ильиничах.

И, наконец, в 1480 г. вдова Федора Бабича-Конопли-Соколинского Мария дарит имение опять недалеко от Друцка (севернее км на 20-30) своему дяде(!) Ивашке Ильиничу.

Идентифицировать эту Марию сложно по той причине, что три поколения Бабичей в 15 веке носили имя Федор. Не исключено, что двое из них имели жен с именем Мария.
Мария, жена Федора и племянница Ивашки в 1480 году упоминает сына Федора Федоровича и дочь Федору. Федора в 1475 году замужем за Богданом Семеновичем Сапегой.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1769
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 670

Вверх # 7 января 2024 16:50 4 февраля 2025 16:59

[q]
† А се я, княгини Ѳедоровая Ѳедоровича княгини Марья и своим сыномъ со княземъ Ѳедоромъ Ѳедоровичемъ и своею дочкою со княжною Хведею.
Созноваемъ сами на себе сим нашим листом каждому доброму, коли кому бедет постреба его видети або слышати. Доровали вечно, дали есмо господинү дяде нашемү пану Ивану Ильиничу, намеснику витебьскомү, сельце свое, штось намъ достало на дел противү Красного села за рекою за Дрютью подле его милости двора, што Шибека держал при моемъ свѣкре тое дельници князя Василья Ѳедоровича, деверя моего, | што поехал прочь. А доровали есьмо и дали господинү дяде нашему пану Ивану Ильиничу вѣчно и непорүшно. Волен его милость сам держати або продати и заменити, комү хочет отдати, күда хотя повернүти, а нам самимъ и детем нашим и ближним нашим никому из рода нашего оу те сельце не надобе оүступатись, ани поискувати, вѣчно пану Ивану и его детем. А при том был князь Василеи Григорьевич. А на твердость пан Иван листъ сесь наш зашею пѣчатью … его милости. 1481 год.
[/q]

Год определен по уряду Ильинича - наместник витебский. То есть он его занял после Ходкевича, а это может быть и 1478 год, но не раньше.

В 1475 году, вероятно, та же Мария упоминается . Но бросается в глаза противоречие - дочка Марии в 1478-1481 г.г. - княжна, а в 1475 г. она же - уже жена Богдана Сапеги.
Не говоря уже о нелогичности того, что Мисаил поручает заботу о монастыре кровным родственникам (это подчеркнуто), а при этом новоиспеченного зятя персонально называет, а его пани упоминает без имени.

Вперед →

Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 7 8 Вперед →
Модератор: lipa

Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник lipa » Илиничи » О родоначальнике Ильиничей Илье Вячковиче и его братьях. [тема №151673]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям