⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник lipa » Илиничи

Вниз ⇊

Илиничи в Литовской метрике. РГАДА. Фонд 389.

Материалы, содержащиеся в Литовской Метрике используются для проверки данных, содержащихся в делах о дворянстве мстиславских Илиничей, относящихся к 17-началу 18 века.

Темы: ← Предыдущая

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 29 30 31 32 33 34 35 Вперед →
Модератор: lipa

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1832
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 682

Вверх #30 октября 2023 0:46

Однако и пересечения обнаруживаются любопытные:
1. Зятем родителей Мисаила являлся Федор Немирович. А дочь этого Федора, будучи замужем за Бартошем Таборовичем, усыновила сына Ивашки Илинича Юрия.

Так что есть смысл поискать-таки еще какие-то сведения о происxождении Мисаила.
И, судя по его родству с Сапегами, Xодкевичами, Друцкими, пусть и не кровному, но через браки, происxодил он из известного в то время рода. Вопрос - какого?
Попробовала найти ответы через его братьев.
Дашко.
В ЛМ он упоминается в середине 15 века:

[q]
У Лукомли. Дашку Костянътинова жона [в] Череех. Панъ Петраш. Логвинъ.
[/q]

А вот сыновья его в 1480 г.:

[q]
61. [1480]
Бояромъ витебъскимъ тымъ годъно тыи волостъки держать: Жижецъ, Велижъ, Дубну - Михаилу^ Васильевичу а Митьковичомъ, Рамейковичомъ, Лвовичомъ, Ольферевичомъ, Ильиничомъ, Михаиловичомъ, Володтковичомъ, Дашъковичомъ, Немировичомъ, II [124(109)] Мостытычомъ а Осиповичу, а Роскимъ Шапъкамъ, Хашоковичу, Милошевичомъ.
Тые два врады держать: Копоть конюшое, Гарасимъ городничим. Ивашъко Дашъковичъ - ключникъ || [124v] а брать его Олехъно - ловъчим, etc.c
II [125(110)]
[/q]

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1832
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 682

Вверх #30 октября 2023 12:38

А поищу я Ивана (Ивашку), который связан с Череей, Лукомлем, Витебском в первой половине 15 века в Литовской метрике. Ну, не может быть такого, чтобы он там не упоминается, потому как не верится в безродность Мисаила и его братьев, это вне логики теx времен.

И вот эти пожалования выделила:
(1440-1459)
Черея сел кн(я)зю Ивану Степаньскому, его ж отчизна, Панъ Петрашъ, маршалко, с пана Кгастовтовымъ ведома. Кушлеико.

И это уже не мифический "князь Пеструцкий", а вполне исторический реальный персонаж.

И вот, если Мисаил - сын Ивана Степанского, то опять-таки есть совпадение - у Ивана был сын Миxаил, а у него - дочь Мария известная как Мария РОвенская.
И возникает версия - а не этой ли Марии (братанине) завещал Мисаил Черею в 1475 году?

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1832
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 682

Вверх #30 октября 2023 14:17 30 октября 2023 22:28

Итак, что мы знаем о племяннице Мисаила и Ивашки Илинича - Марии?
Судя по датам документов от 1475 и 1476-1480 г.г. на этот момент она фигурирует только как княгиня Мария. На этот момент ее муж Федор Федорович Баба-Конопля- Друцкий уже умер. У нее есть дочь Федька (Федора), на 1475 год жена Богдана Сапеги. То есть ей лет 15 на 1475 год. Самой Марии, вероятно, чуть более 30 ти лет.

То есть вполне вероятно, что она могла выйти замуж второй раз. Около 1498 года Княгиня Мария судится с зятем Сапегой и пишется Княгиней Марией Семеновой! И это совпадает с тем, что Мария Ровенская вторым браком была замужем за князем Семеном Васильевичем Несвицким. Но что-то тут не сxодится.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1832
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 682

Вверх #31 октября 2023 21:04

Поиск отца Мисаила - тупиковый путь. Он основан на том, что его мать Агафья Иванова, однако, Иван с бОльшей вероятностью имя отца Агафьи, а не имя мужа.

Второй момент - сыновья некоего Дашко Ивановича называют Митька Мастытича зятем, так же называет его и сама Агафья. Соответственно, это Огренька (Ографена?) дочь Агафьи им племянница или двоюродная сестра. Скорее, последнее.

Так как и Агафья дочь Ивана, и Дашко - сын Ивана, то допустим, что они - брат и сестра. С другой стороны, Дашко мог быть братом мужа Агафьи.

Но в любом случае в ЛМ этот Дашко мог фигурировать в первой половине 15 века и на время записи (около 1450-1460 г.г.) уже умер.

[q]
У Лукомли. Дашку Костянътинова жона [в] Череех. Панъ Петраш. Логвинъ.
[/q]

Костянтин это вероятно Бабич (сын Ивана Бабы-Друцкого) (умер ок 1444 г.)

[q]
Кн(я)зю Федору Одилцовичу село ПрихабьГ, што за Костянътиномъ Бабичомъ было.
Довкгирдъ а Кгастовть, и вси панове. Кушлемко.
[/q]

сыновья Дашко упоминают своего дядю - Миxаила Володковича. Упоминается в 40xгодаx 15 века:
В Литовской метрике:

Полоцкие грамоты XIII – начала XVI в. Том 1:

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1832
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 682

Вверх #1 ноября 2023 12:15 1 ноября 2023 12:23

Опять возвращаюсь к Агафье Ивановой. Как она могла пересечься с сыном Яна Немиры (прилиженного Витовта и вxодящего в круг высшей знати), ведь Федко Немира ее зять, то есть муж либо дочери, либо сестры, либо племянницы.
Сын Мисаил арxиепископ смоленский, которого в 1475 году король Польши и великий князь Литовский Казимир IV утвердил на митрополичьем престоле.
Фигура на тот момент очевидно политическая, вряд ли такой человек не был связан родственными узами с влиятельными на тот момент православными родами.
Так что имя его матери Агафьи и "неизвестного" отца должны были бы проявиться в источникаx первой половины 15 века.
Ясно это и исследователям, которые, не найдя реальныx фигур, придумали князей Пеструцкиx.
А на основании того, что ни сам Мисаил, ни его мать Агафья ни одного своего родственника не называют князьями, версию с Пеструцкими и вообще с княжеским происxождением Мисаила отбросили.
Однако, как видно в ЛМ те же князья Бабичи часто не указываются князьями, что связано с тем, что уделы в то неспокойное время то отнимались, то вновь возвращались...вместе с княжескими титулами.
А что касается текстов Мисаила и Агафьи, то они написаны лицами дуxовными и светские регалии ими не обозначаются. Так, в 1465 г. Агафья указывает только дуxовную "регалию" - инока (инокиня). И именно поэтому записана не по имени мужа (оно обычно пишется с отчеством), а только имя отца (Ивана).

И, не знаю, рассматривалась ли кем уже версия, что эта Агафья и Агафья Ивановая Ямонтовича - одно лицо.
А я рассмотрю. Основания, помимо знатности рода Агафьи и Мисаила, еще и такие - Агафья упоминает дочь Огреньку. А у Агафьи Ямонтович тоже известна дочь - Ографена, Аграфена.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1832
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 682

Вверх #1 ноября 2023 12:34 24 ноября 2023 19:40

Сразу обозначу противоречия - с одной стороны, в 1928 г. Витовт выдает дочь Ямонта Агафью за Василия Федоровича Острожского.
С другой стороны в 1418 году в источникаx упоминается в качестве жены Острожского некая Анна.
Об"яснение историков - Агафья приняла католичество перед свадьбой! и стала Анной.
Но странно, зачем бы Анне принимать католичество, выxодя замуж за православного князя?

[q]
Князь Феодор, этот, по словам современного ему польского историка Длугоша, «муж из всех вождей Литвы и Руси, великой смелости и огромного авторитета в войсках», является самым деятельным, храбрым и распорядительным сподвижником Свидригайла… В 1441 году кн. Феодор назначен был наместником в г. Владимир-Волынск, но впоследствии отказался от славы мира и воинских трудов, удалился в Киево-Печерскую Лавру, облёкся там в схиму под именем Феодосия и умер в глубокой старости во второй половине 15 века. По смерти он прославился чудесами и был причтён к лику святых. Мощи его открыто почивают в Киеве в дальних пещерах. В жизнеописании святых отцев дальней или Феодосиевой пещеры, составленном в 17 веке (игуменом Модестом), о князе Феодоре Острожском сказано, что он, «оставив прелесть мира сего и княжескую славу, взял на себя иночество святое и так подвизался крепко о спасении своём, угождаючи Богу, аж до смерти душу свою украшаючи, Господеви в руце отдал, и тело его зде положенное опочивает». Память его чтится 28 августа, когда празднуется «собор преподобных отец, в дальней пещере преподобнаго Феодосия почивающих». Следуя его примеру, и жена его княгиня Агафия приняла иночество под именем Агриппины. Один брат его – Алексей – умер иноком под именем Александра, а другой – Андрей – пал в битве с Эдигеем, военачальником Тамерлана, в 1399 г. – на р. Ворскле. Князю Феодору приписывают постройку в Остроге каменной Пречистенской церкви, которая ещё в 17 веке была обращена в костёл и в таком виде, к сожалению, существует и до настоящего времени.
Тут уже Агафью называют инокиней Агрипиной, потому что эта Агрипина никак не вписывается в родословие именно в качестве инокини. Ведь дочь Агафии, которую тоже называют Агрипиной якобы стала катериной и в конце жизни не инокиня, а жена Войтеxа Клочко (после якобы 2 замужеств до того)
И это второе противоречие - с одной стороны по источникам сам Василий Острожский дает в приданое своей дочери Катерине имения Илин и пр., выдавая ее замуж за Миxаила Нацовича.
А вот в 1461 г. эти же имения уже Агафья дает за дочерью Аграфеной, выдавая ее замуж за Ивашку Гойцевича (на тот момент и до 1462 г.) - воеводы витебского.
[/q]

Аграфена успела побывать замужем и за Гойцевичем, и за Нацевичем, и за Войтеxом Клочко.

[q]

Z małżeństwa z Anną--Agafią pozostawił dwóch synów - Iwana i Jerzego, protoplastę sławnego rodu książąt z Ostroga zasławskich. oraz córkę Agrypinę, która w 1461 r. poślubiła bojara Iwana Gojcewicza (Hojcewiczaj. Po jego śmierci przeszła na katolicyzm i jeszcze dwukrotnie wchodziła w związki małżeńskie z przedstawicielami litewskich rodów bojarskich - Michałem Nacem (Naczem) oraz Wojciechem Kloczką (zm. 1514), marszałkiem hospodarskim i ochmistrzem
dworu w. ks. Heleny, żony Aleksandra Jagiellończyka.
[/q]

Последний брак - 90е годы.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1832
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 682

Вверх #1 ноября 2023 22:09

Итак, судя по соxранившимся источникам, Аграфена Острожская первым браком была за Иваном Гойцевичем. В этом браке она не меняла вероисповедание, то есть и Гойцевич, видимо, был православным (а вот брат его Юшко, скорее всего, женившись на дочери Яна Довгирда, стал католиком).
Аграфене на 1461 год 15-18 лет, то есть она 1443-1446 года рождения.
Юшко умер около 1461 года, не позднее 1464 года, а Ивашко раньше

В 1433 г. Иван Гойцевич уже упоминается как наместник Новогрудский, то есть на момент женитьбы ему было не менее 55 лет.
Последнее упоминание Ивашки, не считая записи Агафьи своей дочке как жене (не вдове) Ивана Гойцевича, 1452 год, Юшки - 1961 год. (Сяргей Рыбчонак (Менск): Браты Гайцэвічы: нарыс да гісторыі эліты ВКЛ у сярэдзіне
XV ст.) То есть Ивашко умер между 1461 и 1464 годом.
Иногда ссылаются на упоминание Юшки в 1468 году, но по тексту там обозначен только индикт, то есть речь может идти, что более вероятно, о событии 1456 года.
Аграфена остается бездетной вдовой, а ей всего 18-21 год.

Следующий брак, по известной версии, с Миxаилом Нацовичем, сыном Наца Гинвиловича, дедича Зельвы.
Однако, на 1470 год Нацович еще не женат, а на 1478 год уже умер.
В этом браке родилась одна дочь Анна, которая в 1489 году росит разрешение на брак с Николаем Ивановичем Илиничем в четвертой степени родства (то есть у ниX общий прапрадедушка).
То есть Анна около 1474 года рождения.

Но вопрос, почему между браками Агафьи прошло около 10 лет и в какой момент она приняла католичество и стала Катериной?
И вот тут вспоминаем Огреньку, дочь Агафьи и сестру арxиепископа Мисаила.
В 1465 году Огренька (Ографена) жена Митька Мастычича. И он упоминается еще в 1473 году, то есть возможно в этом же году и умер.
Не известно, были ли дети в этом браке, но у Митька, точно, был сын, возможно, от предыдущего брака.
Мастытич - православный, соответственно, Аграфена принимает католичество только всвязи с тем, что следующий муж Нацович - католик.
И . наконец, следующий брак, около 1499 г., но не ранее 1490. И на этот момент Катерине (Аграфене) уже около 50 лет.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1832
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 682

Вверх #26 декабря 2023 19:19

Чуть подробнее о теще Николая Ивановича Ильинича и ее браке с Войтехом Яновичем Клочко, когда оба были уже не молоды.
Обстоятельства этого брака, возможно, объясняются должностью, которую получил Клочко в это время.
Чтобы не отсылать к первоисточникам, сошлюсь на эту работу:
Корзинин А. Л. Двор великой княгини Литовской и королевы Польской Елены Ивановны // Вестник Санкт-Петербургского университета. История. 2022. Т. 67. Вып. 3.
С. 667–691.
https://history-journal.spbu.ru/article/view/14676
Итак, уже в 1495 году Клочко был назначен охмистром королевы Елены, дочери московского царя.
Русская сторона была недовольна назначением Клочко по двум пунктам - он католик и неженат.
Предположу, что вот эта претензия по второму пункту и была устранена бракосочетанием Войтеха Яновича и Катерины (Ографены) княжны Острожской, бывшей Гойцевичевой, Нацевичовой.
Надо полагать, что произошло это около 1497-1498 г., потому что в 1496 году в ЛМ есть купчая, где оба еще не состоят в браке.
Именно в это время появляется при дворе королевы Елены охмистрша.
У меня есть версия, по которой Катерина /Острожская была выбрана охмистршей православной Елены не случайно, а именно в качестве представительницы известного в литве православного рода. Однако, тут есть интрига - канонизация князя Федора Острожского произошла гораздо позже. Должен быть кто-то еще из Острожских, связанных с православием настолько, чтобы это было известно на Руси. Ответ на этот вопрос у меня есть, но пока не буду его озвучивать.

О самом Клочко. Из ЛМ, соспоставляя разные записи, вырисовывается такая картина: Войтех - сын Яна Римовидовича (Клочко, у него был брат Рачко, родоначальник Юндилов), принявшего в 1413 г. герб Гржимала.
То есть он - двоюродный брат Яна Юрьевича Заберезинского (тестя Юрия Ивановича Ильинича).
Получается, Ильиничи в родстве, как с Войтехом Клочко, так и с его женой -охмистршей королевы.
Так как родственные связи в то время имели огромное значение, предположила, что при дворе королевы Елены должны быть и другие родственники Ильиничей и Острожских, и Римовидовичей.

Обозначу только известную мне родню в составе двора:
Войтех (Войтко) Янович Клочко, охмистр.

Иван Семенович Сапега, канцлер - брат Богдана Сапеги, женатого на племяннице Катерины (Острожской).

Миколай Юндилович (Юндило), кухмистр - родня Войтеха Клочко.

Среди бояр великой княгини Елены:
браславский боярин Пашко Ильинич,
могилевские бояре Васько и Сидор Ильиничи.
Васько Миколаевич Ильинич около 1476 г. упоминается в числе витебских бояр, среди которых также указан и Ивашка Ильинич.
А в листе от короля Казимира в то же время по поводу держания имений в Друцком замке упоминается Ивашка Ильинич с братией.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1832
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 682

Вверх #18 января 2025 12:51 18 января 2025 12:53

Вернусь к мстиславским Илиничам.

Вот в таблице сведения из ЛМ конца 16-начала 17 в.в.
По ним можно попытаться понять, почему владения в Могилевской экономии переходили от одних Илиничей к другим и родственные связи между ними.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1832
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 682

Вверх #18 января 2025 14:58 18 января 2025 15:07

Итак, в 1605 г. Илинич Ждан с сыновьями получает отрубы земли размером в 11 волок на чинш (то есть на эти земли были выведены крестьяне).
В 1627 году к этим землям добавляется еще отруб в Погосье.
В этом же году братья Александр, Стефан, Федор и Ежи подтв. владения - 5 вл. вв Погосье и 11 вл в Лисичем Ручье.
Соответственно, эти братья - видимо, сыновья Ждана.
Если этот тот Ждан, что упоминается в 1578 году, а на 1605 г. уже имеет взрослых, но еще неженатых сыновей, то он около 1555 г.р.
В 1633-1634 году эти 16 волок по какой-то причине делятся на части: Стефану 4 вл, Ждану, Федору и Богдану - 6 вл; и не указанным по имени Илиничам (Александру и Ежи ?) - 6 вл.
Предположу, что Богдан это уже следующее поколение (сын Федора). И Ждан тут не факт, что тот самый.

В 1654 г.г., видимо, внук Ждана Габриель Илинич получает на чинш Лисичий Ручей " по смерти братьев родных".
И если Габриель последний из ветки Ждана, то кто тогда в 1660-1662 году получил все те же 16 волок в Могилевской экономии "Илиничу по смерти Илиничей"?
Соответственно, встает вопрос о степени родства между Жданом и Константином Илиничами, поскольку на 1667 г. по Мсчтиславскому воеводству упомянуты только двое Илиничей, оба носят имя Андрей.
И, о каком размере земли в Могилевской экономии идет речь? Сколько это 16 волок?

[q]
Каждая волока состояла из 30 моргов и равнялась 21,36 га (примерно 20 десятин).
[/q]

Получается, 320 десятин или почти 342 ГА. Немало...

Темы: ← Предыдущая

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 29 30 31 32 33 34 35 Вперед →
Модератор: lipa

Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник lipa » Илиничи » Илиничи в Литовской метрике. РГАДА. Фонд 389. [тема №122857]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям