⮉
VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Илиничи в Литовской метрике. РГАДА. Фонд 389. Материалы, содержащиеся в Литовской Метрике используются для проверки данных, содержащихся в делах о дворянстве мстиславских Илиничей, относящихся к 17-началу 18 века.
|
← Назад | Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 ... 30 31 32 33 34 35 Вперед → Модератор: lipa |
lipa Модератор раздела Сообщений: 1795 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 545 | Czernichowski написал: 1689 год??? в земство мстиславское перенесено из магдебургии право вечное продажное от панов Яна и Базилия Яновичей Илиничей на владение, называемое (что-то вроде «Кобыльей Головой») Миколаю и Павлу Дроздовским C Болтовскими, похоже, у Илиничей родственные связи. Петр Дроздовский, видимо, отец Анастасии Дроздовской, жены Иосифа Илинича. |
lipa Модератор раздела Сообщений: 1795 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 545 | Моя версия о том, что на 1667 год в подымном реестре двое Илиничей, оба Андреи, видимо, верная. Кроме того, что в реестре Андрей Илинич встречается дважды, титулы у них разные. Один Андрей, который из Рыловщины - ясновельможный пан, подымный за 14 дымов, а вот второй - просто пан, один дымв Дубровках (около Рясны). И вот этот второй, судя по тому, что имение его около Рясны это Андрей Константинович. Вторым Андреем, который "ясновельможный" мог быть только старший брат Базилия (городничего в 1670 г.), то есть Андрей Янович. Поскольку он же упоминается в актах мстиславского суда в 1655 году как хозяин имения Рыловщины и Кудричи, то картинка рисуется такая: на этот момент он уже отделилися от отца (были ли Кудричи куплены или это имение жены не известно) Почему Деснокита не записана в подымном 1667 г.? Тут нужно искать объяснение. Имение разрушено? Находилось под опекой? В общем, была какая-то причина. Не исключено, что на 1667 г. Деснокита вообще из семьи ушла - такое случалось. Это видно и по Бабинкам, и по Кабыльей Голове, которые то продавались родне по женской линии, то опять выкупались, частями или полностью. В этой версии Андрей Янович (?) не позднее 1636 года рождения С другой стороны из расписки его сына Иосифа получается, что на 1698 год у Андрея Яновича были несовершеннолетние дети. Мог он иметь детей 1682-1685 года рождения, то есть в 46-49 лет? Мог. Видимо, с Федорой Бочкевич второй брак, она повторно вышла замуж ок. 1698 г. При этом Иосиф Андревич совершеннолетний на 1698 год, то есть он не позднее 1680 года рождения. Вряд ли Андрей Янович врервые женился в 43 года. А это означает, что у него был первый брак и, вероятно, в этом браке мог быть и сын, около 1654-1679 года рождения. Вопрос в том, почему сыновья от второго (?) брака с Федорой Бочкевич никак ни с Кудричами, ни с Рыловщиной не связаны. Но тут, в общем, объяснения есть- в 19 веке они уже и с Деснокитой не связаны - продали. С другой стороны, имения их в 19 веке расположены совсем рядом с Кудричами - в Саприновичах и Рязанцах. И, что любопытно, в Волчасах. Там же в 18 веке имение у сына Самуила Андреевича Илинича - Франца. В выводе потомков Андрея Яновича (?) упоминается, что он завещал свою часть Деснокиты сыновьям от Федоры Боскевич. А вот кому он завещал Кудричи и Рыловщину, не известно. Известно только, что ею в 18 веке владел Самуил Андреевич и его сыновья. |
lipa Модератор раздела Сообщений: 1795 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 545 | Под вопросом ставлю везде отчество Яновичи (Ивановичи), потому что нет ни одного документа, подтверждающего, что указанный в качестве первого предка Ян (Иван), вписывается в родословную именно так, как указано в выводе 1775 года. И в самой формулировке этот Ян, скорее, обозначен условно, как тот, с кем связаны пожалованные предкам имения. Ведь и в других выводах в качестве первого предка указан тоже Ян (Иван), но только не в 17 веке, а в 16 веке. Так что с именем отца четырех братьев вопрос остается. |
lipa Модератор раздела Сообщений: 1795 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 545 | Небольшое отступление - 18 век. Иллинич Адам, речиц. ловчий, [шляхтич] 1780.12.25.17. Источник: ГАЗЕТА «САНКТПЕТЕРБУРГСКИЕ ВЕДОМОСТИ» XVIII ВЕКА. УКАЗАТЕЛИ К СОДЕРЖАНИЮ. 1776–1780. В ЧЕТЫРЕХ ЧАСТЯХ. Часть 3. Именные указатели: Сословно-профессиональный Чем полезна эта информация? Тем, что Иллинич Игнатий, чешник - это сын Франца. Соответственно, и Адам - сын Франца. Это соответствует родословной в выводе потомков Самуила Казимира. |
lipa Модератор раздела Сообщений: 1795 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 545 | Два вывода Илиничей с повторяющимися именами, конечно, вызывают вопросы в правильности родословных. Что бросается при прочтении этих выводов: 1. У одной ветки указываются жены (не всегда, но даже по 17 веку), у другой ветки до середины 18 века нет сведений о женах. Это возможно, если эта ветка опиралась на записи в книгах гродских (урядников было найти проще), а не на сохранившихся в семьях документах - тестаментах и т.п. 2. Слишком много противоречий с данными в работах Анищенко, чтобы списать все на его ошибки - ошибки могли быть в поколенных росписях. 3. Потому логично обратить внимание на эти противоречия. По Адамам посмотрела, нужно будет выписать номера дел в НИАБ, на которые ссылается Анищенко. А теперь еще одно существенное противоречие. Оно касается Самуилов, рожденных в конце 17 века и живших в первой трети 18 века. У Анищенки: 1. Самуэль сын Иосифа, ж. Роза Панкевич, с. Ян, Томаш, им. Рыловщина, Кудричи, Волчасы. (источник - вывод 1775 года, моя ветка и ф.1729, д. 23, л. 10) Это дело 1736 г. - ф.1729, д. 23, л. 10 фигурирует не только в связи с Самуилом и его женой Панкевич, но и в связи с Илиничем Базилием. им. Колесники, Будогощь, Конарская, Каменка. 2. В работах Анищенко нет упоминаний каких-либо иных Самуилов, кроме сыновей Иосифа и Александра, как нет и ни одного упоминания о сыновьях Самуила, кроме Яна и Томаша. Это очень странно. И то, что сыновья Иосифа и сыновья Александра носят одни и те же имена выглядит странно, если бы не то, что у них - одна мать - Анастасия Дроздовская. Могла ведь она сначала быть замужем за Александром, а потом - за Иосифом? Могла. Анищенко, указывая в качестве жены Александра Илинича Дроздовскую, ссылается на дело ф.1729, д. 42, л. 619. Косвенным подтверждением, что Анищенко не ошибся являются сведения из другого источника - "Реестра церквей насильно отнятых на унию." В нем за 1724 г. фигурирует Рожа (очевидно так прочитано "z" при переводе с польского) Илиничева, скарбникова Мстиславская, с. Ослянка. То есть это ведь может быть Роза Панкевичева, жена Самуила Иосифовича. (Насчет того, что Иосифович=Александрович см. выше.) Роза - вдова, надо полагать, на 1724 год. При этом, из ЛМ у меня есть запись о привилеи Самуилу Казимиру Илиничу на уряд писаря земского от 1712 года. То есть его вдова в 1724 г. писалась бы не скарбниковой. Но, возможно, он был и писарем, и скарбником одновременно. Во всяком случае в январе 1713 г. Самуил Казимир еще подписывал письма как скарбник. Теперь такой момент - так был ли Самуил сыном Андрея? Нужны какие-то другие источники, кроме родословной в выводе. В работе Рахуба : Bazyli Konstanty Andrzejewicz Ilinicz (x Łucja Gnoińska) Для выполнения работы по урядникам ВКЛ фундаментальном корпусом источников стали Литовские Метрики, как в версии оригинальной, что хранится в Российском Государственном Архиве Древних Актов в Москве, так и в копиях, реестрах и сыгилятах в Главном архиве древних актов в Варшаве. Авторы отмечают, что продолжать подобные исследования надо в фондах архивов Минска, Вильнюса и Санкт-Петербурга. Оригинальный архивный материал дополняется печатными источниками и литературой генеалогического и библиографического характера. https://webcache.googleusercon...clnk&gl=fr Любопытно, что нет упоминания о том, что Базилий - подсудок, а именно в этом качестве он указан на сейме 1697 года. При этом у Анищенко тестамент Базилия от 1693 года и его отчество - Константинович. В общем, вопросы остаются. Из доступного для проверки - дела НИАБ, на которые ссылается Анищенко: ф. 1762, д. 3, л. 166 (1684 г.) ф. 1729, д. 19, л. 282 (1693 г.). Последнее дело, видимо, тестамент. |
lipa Модератор раздела Сообщений: 1795 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 545 | // |
lipa Модератор раздела Сообщений: 1795 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 545 | Дела о дворянстве Илиничей РГИА в 1935 г. просматривал Д.Д. Мордухай-Болтовский. Болтовским Илиничи продавали часть Бабинок (Базилий и Ян - продажный лист) А вот с сайта о родословной Мордухай-Болтовского: Наша сокращенная родословная. Результаты общих генеалогических исследований очерк 7 стр. ПФА РАН, ф.821, о.1, д.159. Из родословной Болтовских видны браки в конце 17 века и позже с Печковскими. Видимо,из Печковских был кто-то в женах у Илиничей. Правнук Базилия Андрей Савельевич (Самуйлович) женат на Галковской Печковской. http://pyrkov-professor.ru/Default.aspx?tabid=163 |
lipa Модератор раздела Сообщений: 1795 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 545 | Еще по Балтовским: |
lipa Модератор раздела Сообщений: 1795 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 545 | 1712 г. Сын Базилия Антоний Илинич получает уряд стольника мстиславскиго Самуил (Казимир) Илинич - уряд писаря земского мстиславского. |
lipa Модератор раздела Сообщений: 1795 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 545 | в январе 1713 г. Самуил Казимир Илинич еще подписался как скарбник, позже подписывается уже как писарь земский. Письмо написано, если я правильно прочитала, в Рыловщине. |
← Назад | Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 ... 30 31 32 33 34 35 Вперед → Модератор: lipa |
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник lipa » Илиничи » Илиничи в Литовской метрике. РГАДА. Фонд 389. [тема №122857] | Вверх ⇈ |
|
Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2025, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |