Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Илиничи в Литовской метрике. РГАДА. Фонд 389.

Материалы, содержащиеся в Литовской Метрике используются для проверки данных, содержащихся в делах о дворянстве мстиславских Илиничей, относящихся к 17-началу 18 века.

← Назад    Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 ... 30 31 32 33 34 35 Вперед →
Модератор: lipa
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1795
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 545

Czernichowski написал:
[q]
1689 год??? в земство мстиславское перенесено из магдебургии право вечное продажное от панов Яна и Базилия Яновичей Илиничей на владение, называемое (что-то вроде «Кобыльей Головой») Миколаю и Павлу Дроздовским

31.07.1690 аттестация за подымное, «заприсяженная» паном Тимофеем Илиничем с имения «Dziesnoluty» (? плохо читаемо) в воеводстве мстиславском

23.04.1692 право вечное продажное от пана Александра Стефановича и его жены, Яна и Якуба Андреевичей Болтовских пану Петру Дроздовскому и его жене на четвертую часть имения Бабенок(? плохо читаемо)

Лист на признание права вечного дарственного от пана Тимофея Яновича Илинича и его жены Иосифу Тимофеевичу Илиничу, сыну, под датой 1698 на имение Дзесно..? (то же самое, что выше, но все равно непонятно)

Запись «реформацийная» (венная) от пана Иосифа Тимофеевича Илинича ЖЕНЕ Настасии Дроздовской

15.01.1699 Квитация (расписка) вечная от пана Иосифа Андреевича Илинича, именем своим и родных братьев и сестер, на то время несовершеннолетних, Александра и Теодора Илиничей, Марианны, Анны и Марцианы Илиничовен, с убийства пана Андрея Илинича (…здесь два слова плохо читаемы, они возможно ключевые, а пока вообще неясно, что это за документ)

25.07.1709 право вечное продажное на часть(?) деревни Бабенки от пана Петра Болтовского пану Иосифу Тимофеевичу Илиничу и его жене,
после того право вечное дарственное от панов Иосифа и Анастасии из Дроздовских Илинев (описка писаря) родителей, пану Адаму Илиничу сыну, на «Кобылью Голову» и другие имения

18.05.1736 право вечное от Миколая Печковского и его жены на имение Бабенки в воеводстве мстиславском панам Анастасии из Дроздовских, матери, и сыновьям ее милости Адаму, Самуелу, Александру и Теодору Илиничам
[/q]


C Болтовскими, похоже, у Илиничей родственные связи.
Петр Дроздовский, видимо, отец Анастасии Дроздовской, жены Иосифа Илинича.
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1795
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 545
Моя версия о том, что на 1667 год в подымном реестре двое Илиничей, оба Андреи, видимо, верная.
Кроме того, что в реестре Андрей Илинич встречается дважды, титулы у них разные. Один Андрей, который из Рыловщины - ясновельможный пан, подымный за 14 дымов, а вот второй - просто пан, один дымв Дубровках (около Рясны). И вот этот второй, судя по тому, что имение его около Рясны это Андрей Константинович.

Вторым Андреем, который "ясновельможный" мог быть только старший брат Базилия (городничего в 1670 г.), то есть Андрей Янович.
Поскольку он же упоминается в актах мстиславского суда в 1655 году как хозяин имения Рыловщины и Кудричи, то картинка рисуется такая: на этот момент он уже отделилися от отца (были ли Кудричи куплены или это имение жены не известно)
Почему Деснокита не записана в подымном 1667 г.? Тут нужно искать объяснение. Имение разрушено? Находилось под опекой? В общем, была какая-то причина. Не исключено, что на 1667 г. Деснокита вообще из семьи ушла - такое случалось. Это видно и по Бабинкам, и по Кабыльей Голове, которые то продавались родне по женской линии, то опять выкупались, частями или полностью.

В этой версии Андрей Янович (?) не позднее 1636 года рождения
С другой стороны из расписки его сына Иосифа получается, что на 1698 год у Андрея Яновича были несовершеннолетние дети. Мог он иметь детей 1682-1685 года рождения, то есть в 46-49 лет? Мог. Видимо, с Федорой Бочкевич второй брак, она повторно вышла замуж ок. 1698 г.

При этом Иосиф Андревич совершеннолетний на 1698 год, то есть он не позднее 1680 года рождения. Вряд ли Андрей Янович врервые женился в 43 года. А это означает, что у него был первый брак и, вероятно, в этом браке мог быть и сын, около 1654-1679 года рождения.
Вопрос в том, почему сыновья от второго (?) брака с Федорой Бочкевич никак ни с Кудричами, ни с Рыловщиной не связаны. Но тут, в общем, объяснения есть- в 19 веке они уже и с Деснокитой не связаны - продали. С другой стороны, имения их в 19 веке расположены совсем рядом с Кудричами - в Саприновичах и Рязанцах. И, что любопытно, в Волчасах. Там же в 18 веке имение у сына Самуила Андреевича Илинича - Франца. В выводе потомков Андрея Яновича (?) упоминается, что он завещал свою часть Деснокиты сыновьям от Федоры Боскевич. А вот кому он завещал Кудричи и Рыловщину, не известно. Известно только, что ею в 18 веке владел Самуил Андреевич и его сыновья.
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1795
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 545
Под вопросом ставлю везде отчество Яновичи (Ивановичи), потому что нет ни одного документа, подтверждающего, что указанный в качестве первого предка Ян (Иван), вписывается в родословную именно так, как указано в выводе 1775 года.
И в самой формулировке этот Ян, скорее, обозначен условно, как тот, с кем связаны пожалованные предкам имения.

Ведь и в других выводах в качестве первого предка указан тоже Ян (Иван), но только не в 17 веке, а в 16 веке.
Так что с именем отца четырех братьев вопрос остается.
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1795
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 545
Небольшое отступление - 18 век.

[q]
Иллинич Адам, речиц. ловчий, [шляхтич] 1780.12.25.17.
Иллинич Екатерина, урожд. Кончевская, жена А. Иллинича 1780.12.25.17.
Иллинич Игнат, мстислав. чашник, брат А. Иллинича 1780.12.25.18.
[/q]



Источник:

ГАЗЕТА «САНКТПЕТЕРБУРГСКИЕ ВЕДОМОСТИ» XVIII ВЕКА. УКАЗАТЕЛИ К СОДЕРЖАНИЮ. 1776–1780. В ЧЕТЫРЕХ ЧАСТЯХ. Часть 3. Именные указатели: Сословно-профессиональный

Чем полезна эта информация? Тем, что Иллинич Игнатий, чешник - это сын Франца. Соответственно, и Адам - сын Франца. Это соответствует родословной в выводе потомков Самуила Казимира.
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1795
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 545
Два вывода Илиничей с повторяющимися именами, конечно, вызывают вопросы в правильности родословных.
Что бросается при прочтении этих выводов:
1. У одной ветки указываются жены (не всегда, но даже по 17 веку), у другой ветки до середины 18 века нет сведений о женах. Это возможно, если эта ветка опиралась на записи в книгах гродских (урядников было найти проще), а не на сохранившихся в семьях документах - тестаментах и т.п.
2. Слишком много противоречий с данными в работах Анищенко, чтобы списать все на его ошибки - ошибки могли быть в поколенных росписях.
3. Потому логично обратить внимание на эти противоречия.

По Адамам посмотрела, нужно будет выписать номера дел в НИАБ, на которые ссылается Анищенко.

А теперь еще одно существенное противоречие.

Оно касается Самуилов, рожденных в конце 17 века и живших в первой трети 18 века.
У Анищенки:

1. Самуэль сын Иосифа, ж. Роза Панкевич, с. Ян, Томаш, им. Рыловщина, Кудричи, Волчасы. (источник - вывод 1775 года, моя ветка и ф.1729, д. 23, л. 10)
Это дело 1736 г. - ф.1729, д. 23, л. 10 фигурирует не только в связи с Самуилом и его женой Панкевич, но и в связи с Илиничем Базилием. им. Колесники, Будогощь, Конарская, Каменка.

2. В работах Анищенко нет упоминаний каких-либо иных Самуилов, кроме сыновей Иосифа и Александра, как нет и ни одного упоминания о сыновьях Самуила, кроме Яна и Томаша.
Это очень странно. И то, что сыновья Иосифа и сыновья Александра носят одни и те же имена выглядит странно, если бы не то, что у них - одна мать - Анастасия Дроздовская. Могла ведь она сначала быть замужем за Александром, а потом - за Иосифом? Могла. Анищенко, указывая в качестве жены Александра Илинича Дроздовскую, ссылается на дело ф.1729, д. 42, л. 619.
Косвенным подтверждением, что Анищенко не ошибся являются сведения из другого источника - "Реестра церквей насильно отнятых на унию."
В нем за 1724 г. фигурирует Рожа (очевидно так прочитано "z" при переводе с польского) Илиничева, скарбникова Мстиславская, с. Ослянка. То есть это ведь может быть Роза Панкевичева, жена Самуила Иосифовича. (Насчет того, что Иосифович=Александрович см. выше.)

Роза - вдова, надо полагать, на 1724 год.
При этом, из ЛМ у меня есть запись о привилеи Самуилу Казимиру Илиничу на уряд писаря земского от 1712 года. То есть его вдова в 1724 г. писалась бы не скарбниковой. Но, возможно, он был и писарем, и скарбником одновременно. Во всяком случае в январе 1713 г. Самуил Казимир еще подписывал письма как скарбник.

Теперь такой момент - так был ли Самуил сыном Андрея? Нужны какие-то другие источники, кроме родословной в выводе.
В работе Рахуба :
[q]
Bazyli Konstanty Andrzejewicz Ilinicz (x Łucja Gnoińska)
N 4 III 1670 po + Jana Stankiewicza (ML 136, k. 334v)
8 VII 1676 (LVIA, SA 4691, k. 475)
1690 i podstarości (PANKr. 5940)
20 IX 1691 i podstarości (APP 163a, t. 5, s. 41)
8 VIII 1692 (CDIA Kijów, F 257, opis 1, nr 85)
[/q]


Для выполнения работы по урядникам ВКЛ
[q]
фундаментальном корпусом источников стали Литовские Метрики, как в версии оригинальной, что хранится в Российском Государственном Архиве Древних Актов в Москве, так и в копиях, реестрах и сыгилятах в Главном архиве древних актов в Варшаве. Авторы отмечают, что продолжать подобные исследования надо в фондах архивов Минска, Вильнюса и Санкт-Петербурга. Оригинальный архивный материал дополняется печатными источниками и литературой генеалогического и библиографического характера.
[/q]

https://webcache.googleusercon...clnk&gl=fr
Любопытно, что нет упоминания о том, что Базилий - подсудок, а именно в этом качестве он указан на сейме 1697 года. При этом у Анищенко тестамент Базилия от 1693 года и его отчество - Константинович. В общем, вопросы остаются.
Из доступного для проверки - дела НИАБ, на которые ссылается Анищенко:
ф. 1762, д. 3, л. 166 (1684 г.)
ф. 1729, д. 19, л. 282 (1693 г.).

Последнее дело, видимо, тестамент.
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1795
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 545
//
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1795
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 545
Дела о дворянстве Илиничей РГИА в 1935 г. просматривал Д.Д. Мордухай-Болтовский.

Болтовским Илиничи продавали часть Бабинок (Базилий и Ян - продажный лист)
А вот с сайта о родословной Мордухай-Болтовского:
[q]
Наша сокращенная родословная. Результаты общих генеалогических исследований очерк 7 стр. ПФА РАН, ф.821, о.1, д.159.
2. 1676 Разбор дела с монахами тупичевского монастыря в главном литовском трибунале после сопротивления Андрея и Александра Болтовских исполнению постановления земского суда протокол 2 стр. ксерокопия
3. б/д Введение во владение земским ввозным А.С.Болтовского и С.С.Болтовского имением Бабенки по выкупе от заставного права. протокол 5 стр. ксерокопия
4. б/д Гипотетическая родословная Болтовских 1200-1600 гг схема 1 стр. оригинал
5. б/д Родословная Болтовских 1600-2000 гг схема 1 стр. оригинал
6. 1900 Annuare de’la Noblesse de Russie. Troisieme annee. St.-Petersbourg. 1900. статья 6 стр. ксерокопия
7. 1958 Тетьково. Схема имения и воспоминания жителей о его хозяевах заметки 4 стр. составлено и записано Ф.Д.Мордухай-Болтовским
8. 1952 Последние дни папы дневник 12 стр. записано Ф.Д.Мордухай-Болтовским
9. б/д Герб Пржонса – родовой герб Мордухай-Болтовских фотокопия 1 стр. ПФА РАН, ф.821, о.1, д.173
10. б/д Результаты общих генеалогических исследований записки 7 стр. ПФА РАН, ф.821, о.1, д.159
[/q]

Из родословной Болтовских видны браки в конце 17 века и позже с Печковскими. Видимо,из Печковских был кто-то в женах у Илиничей. Правнук Базилия Андрей Савельевич (Самуйлович)
женат на Галковской Печковской.

http://pyrkov-professor.ru/Default.aspx?tabid=163
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1795
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 545
Еще по Балтовским:

Прикрепленный файл: болт.jpg
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1795
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 545
1712 г.
Сын Базилия Антоний Илинич получает уряд стольника мстиславскиго
Самуил (Казимир) Илинич - уряд писаря земского мстиславского.

Прикрепленный файл: самуи.jpg
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1795
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 545
в январе 1713 г. Самуил Казимир Илинич еще подписался как скарбник, позже подписывается уже как писарь земский.
Письмо написано, если я правильно прочитала, в Рыловщине.

Прикрепленный файл: самуэль скарбник.jpg
← Назад    Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 ... 30 31 32 33 34 35 Вперед →
Модератор: lipa
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник lipa » Илиничи » Илиничи в Литовской метрике. РГАДА. Фонд 389. [тема №122857]
Вверх ⇈