Ветка Федора Афанасьевича Пуцилло - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Реклама. ООО «Центр генеалогии «Семейная реликвия», ИНН 7842196068

smetanina написал:

[q]
Причиной невнесения рода в 6 часть весьма вероятно было отсутствие МС о венчаниях и рождениях
[/q]

Я выше привела цитату из решения Герольдии, которая четко указывает причину - отсутствие грамоты 1544 года на имение.

[q]
Определение Герольдии от 16 (13?) Августа 1862 года об утверждении. Но не в шестую часть дворянской родословной книги, а в первую, так как записи о привилегии Короля Польского Сигизмунда I в Архиве Царства Польского в записи не оказалось.
[/q]

Если бы, как Вы предположили, не было подтверждение родственных связей, то в 1 часть родословной книги тоже бы не внесли, в просто отказали бы, как это было с другой веткой Пуцилло.

Копия определения Герольдии от 18 Марта 1857 года.
..................................

[q]
Разсмотрев дело сие, Правительствующий Сенат находит: 1, Что о владении показанным на родословной отцом Мартина и Юрия Пуцилов Андреем Пуцило значащимся в продажной крепости 1720 года имением Доброе называемым, доказательств не представлено; 2) Что продажная крепость 1763 года не заверена согласно указу 4 Января 1840 года по первоначальной явке оной в Мстиславском Гродском Суде, а вторично внесена в книги Могилевскаго Поветоваго Суда, по пропущении срока, назначеннаго Конституциею 1768 года1 и после уже выбытия имения из рода, именно в 1778 году; и 3) что в акте 1792 года и метрических свидетельствах отцы Данилы Романова, Федора Яковлева и Ивана Яковлева Пуцилов показаны без отчества, по сему Правительствующий Сенат признает, что докумнты сии без подкрепления их другими актами о переходе к ним от Романа Мартинова, Якова Юрьева и Якова Дмитриева Пуцилов какого либо имения, движимости или денежных капиталов, не могут быть приняты неопровергаемым доказательством тождества происхождения их от помянутых Романа Мартинова, Якова Юрьева и Якова Дмитриева Пуцилов и почему ОПРЕДЕЛЯЕТ: дать знать Могилевскому Д.Д.Собранию, с возвращением подлинных документов, указом, что определений его о внесении Пуцилов в дворянскую родословную книгу утвердить нельзя. Причем велеть взыскать с Пуцилов и отослать в казну гербовыя пошлины за употребленную по сему делу бумагу.
Подлинное за подписанием Правительствующаго Сената.
Исполнение учинено 26 Июня 1857 года.
[/q]

Указ ПС по ДГ от 26 Июня 1857 года за №3940 о неутверждении.

Второй момент - я не в курсе, в какую часть записаны Пуцилло по Орловской губернии - есть только Свидетельство , выданное этой ветке Могилевским ДДС.

И те, и другие были в 6 части до 1860 годов, при этом ссылались на свидетельство Могилевского Дворянского собрания 1803 г., а также Мстиславльского ПС 1777 г. которые у меня есть из НИАБ.

[q]
Фамилия Пуцилов определениями: Мстиславльскаго Провинциальнаго Суда 17771 года Генваря 7 дня и Могилевскаго ДДС 1803 года Июля 6 дня состоявшимися, признана в древнем дворянском достоинстве, со внесением в шестую часть дворянской родословной книги
[/q]

Ссылались они на один и тот же документ, который приведен в решении Могилевского ДДС и ранее в 1777 г.:

[q]
родословную рода Пуциллов древняго дворянскаго своего происхождения представили и доказывали: что Всепресветлейший Король Польской Великаго Княжества Литовскаго Сигизмунд Август за заслуги их предку Пуцилл имение в селе Добром в Мстиславской провинции состоящее в вечное владение за службу Земскую Военную в актах Привиллегиею 1544 года Октября 6 дня тидикта /здесь так написано/ 9 выданную из Канцелярии Великаго Княжества Литовскаго . В последствии времени, когда Г.г. Пуциллы в значительном количестве размножились, и имение в селе Добром между собою разделили, а у некоторых потомственное пожалованное имение совсем выбыло. Апанас Иванович Пуцилло прадед ныне выводящихся в 1690 году на подлинные с однаго дыму, как природный дворянин согласно сеймовых конституций с имения Добраго и Сохана(?) присягу выполнил. _ В удостоверение чего предъявлена в учрежденном Ея Императорскаго Величества правительств свидетельство вышеписаннаго времени из актов Мстиславскаго Гродскаго Суда.
[/q]

"Дискриминация", возможно, связана с тем, что одни подавались в собственно РОссийской губернии, а вторые - в бывшей Литовской, Польской. Ну и неоднокоатное упоминание в деле нашей ветки Ивана Борисовича Пестеля (он - восприемник сына Иосифа Пуцилло) тоже могло послужить красной тряпкой. Но это домыслы. Формально, Привилей 1544 г. отсутствовал, в Мстисл. суде соотв. запись утрачена ,в ЛМ его не нашли. Кому-то это запросто сходило с рук (у меня есть примеры по Ильиничам), а кому-то не сходило.

smetanina написал:

[q]
С Анастасией в ГЕНИ порядок навели - теперь там она дочь Натальи Павловны. Без указания отца.
[/q]

Не уверена, что это "порядок", но мое отношение к GENI Вы уже знаете.
Я считаю, что родословную лучше знают потомки Анастасии и Михаила Павловича. Удочерение и запись Анастасии на фамилию Пуцилло, семье известно, как и настоящие причины этого. А вот выносить ли это на обсуждение и размещать ли в
сети - это тонкий вопрос.
В этой связи - в ситуации с женой Иосифа Пуцилло, если строить ветку ее - что, искать родословную купцов Реннеров (при этом, судя по переписке, эти купцы присвоили оставленные детям матерью деньги и исчезли из поля зрения)? Или указывать реальную мать и реального отца? То есть факт этот - кто мать, кто отец известен ,но формально дети записаны на фамилию экономки матери по известной причине (мать, будучи в формальном браке, с мужем разъехалась и родила детей от другого человека, будучи при смерти поручила детей их деду и бабке Пестелям).

Для меня ответ ясен - фактическая родовая связь пересиливает формальную, хотя факт незаконнорожденности отразить нужно в древе. Тут же не о легендах речь, а о фактическом положении дел.

В 1902 г. Орловские Пуцилло все в той же 6 части.

Как обещала, подправила таблицу. Но поскольку она объемная, то удобнее показать ее по частям с приложением к каждой начало общего древа. Зеленое поле - статская служьа, желтое поле - военная служба.
Получилось три части. Логика в таком разделении следует и разделу родных братьев (Ивана ,Федора и Григория Федоровичей) родового имения на три равные части (сведения из НИАБ), произошедшго в середине 17 века.

Однако на момент, когда сотавлялась поколенная роспись при разборе шляхты в 1775 году, логика была иной: первое - все Пуцилло, живущие на тот момент, показали своих предков, которые имели подтвержденное имение в Добром на 1667 г. у каждого уже была своя часть, (подымный по Мстиславскому воеводству) а также первого предка Астапа, которому это имение было пожаловано в 1544 году, пропустив четыре поколения и потомков Григория (они выводились по Черниговской губернии тоде в конце 18 века).
Таким образом в поколенной росписи сразу после Астапа показаны Апанас- Афанасий (5 колено от Астапа), его родной брат Андрей (5 колено от Астапа) и их двоюродный брат Федор (5 колено от Астапа).
На 1775 год все они утверждены в 6 часть Родословной книги.
А уже во второй половине 19 века Герольдия утвердила только потомков Апанаса, точнее, только потомков одного его сына - Федора Афанасьевича. Но, насколько видно по найденной информации, и другие сыновья Афанасия (Петр и Леонтий) и их потомки продолжали поддерживать связи (служба их в Смоленске тому подтверждение).
Начну со своей ветки Афанасия:

Ветка Андрея Ивановича:

Ветка Федора Федоровича:

Какие- странные МС нашла.

1. венчание Петра Павловича. Имя жены не такое, как указала потомок этой ветви на л. 6.
[https://yandex.ru/archive/catalog/b103fec9-c926-4b04-88b4-a57433158f72/70?snippet=22.+Потомственный+дворянин+Петр+%07%5BПавлов%07%5D+%07%5BПуцилло%07%5D%2C+православного+исповедания%2C+первым+браком.+29.&text=пуцилло+павел+павлов МОСКОВСКАЯ ГУБЕРНИЯ МОСКОВСКИЙ УЕЗД КУСКОВО СЕЛО, ЦЕРКОВЬ СПАССКАЯ]
ЦГА Москвы, фонд №2132, опись №2, дело №109, стр. 70

1 января 1910 — 31 декабря 1918
№14. 22.4.1913г. венчались Потомственный дворянинъ '''Петръ Павловъ Пуцилло''', православнаго исповѣданія, первымъ бракомъ. 29 лет, и Разведенная послѣ перваго брака жена студента Императорскаго Техническаго Училища, поручика запаса артиллеріи, съ правомъ вступленія въ новое супружество Екатерина Александрова Крылова, православнаго исповѣданія. 28 лет
Поручители - По женихѣ : Сынъ Надворнаго Совѣтника Аркадій Николаевъ Анке и Московской губерніи и уѣзда, Черкизовской волости, деревни Тереховой крестьянинъ Андрей Капитоновъ Евсеевъ. По невѣстѣ : Инженеръ- механикъ Сергѣй Васильевъ Ладыгинъ и Потомственный дворянинъ Николай Николаевъ Анке.

А эта МС о рождении сына от 1 брака для меня совершенно не понятна.

[https://yandex.ru/archive/catalog/239a32d9-f9f1-4cfa-b294-16ce523153d6/110?snippet=%07%5BЖена%07%5D+%07%5Bстудента%07%5D+Московского+Императорского+Технического+Училища+%07%5BЕкатерина%07%5D+%07%5BАлександрова%07%5D+%07%5BКрылова%07%5D%2C+православного+исповедания.+Июнь.+Священник+Александр+Смирнов+Диакон+Андрей+трей+Ахашельский+Псаломщик+Иван+Вознесенский.&text=жена+студента+екатерина+александрова+крылова]

МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ МОСКОВСКАЯ ГУБЕРНИЯ МОСКОВСКИЙ УЕЗД КУСКОВО СЕЛО, ЦЕРКОВЬ СПАССКАЯ
1 января 1908 — 31 декабря 1909
ЦГА Москвы, фонд №2132, опись №2, дело №107, стр. 110
Св-во выдано по прош 9 Ноября 1913 года
№27. 18 Май/5 Іюль 1909г. Александр.
Родители - Жена студента Московскаго Императорскаго Техническаго Училища Екатерина Александрова Крылова, православнаго исповѣданія.
Восприемники - Статскій Совѣтникъ, Докторъ медицины Александръ Николаевъ Радаковъ и потомственная дворянка Надежда Сергѣева Ростовцева.
Записано по паспорту матери, данному прист. 4 уч. Мѣщанской г. гор. Москвы 5 Апрѣля 1906 года За No 52.

Может ее девичья фамилия Радакова? Дочь СС ДМ АН Радакова?

Студентов ИМТУ на тот момент нашлось 2

1914г. Студентъ Московскаго Императорскаго Техническаго Училища Анатолій Сергѣевъ Крыловъ
1904г. студентъ Императорскаго Техническаго Училища Сергѣй Сергѣевъ Крыловъ.
Братья?

smetanina написал:

[q]
А эта МС о рождении сына от 1 брака для меня совершенно не понятна.
[/q]

Я, честно говоря, не углублялась в связи потомков Павла Лукича, потому что по ним и книга есть, и материалов много, и есть потомки, которые активно занимаются родословной. Какие-то факты, связанные с моей веткой, да и просто интересные, я конечно собирала, но по 19 веку.
А тут 20й век. На 6 странице речь шла о 2 жене П.П. и их общем сыне Павле и усыновленном П.П. сыне жены от пред. брака Владимире. А в метриках его первый брак, фамилия Крылова, видимо, по мужу, возможно, оставила из-за сына, не знаю.

Я нашла сведения о Владимире на сайте Память народа, где ничего про факт усыновления не было, считала, что он - родной сын Петра Павловича, потому и возникли ошибки в таблице. Уже исправила. Если с 1 женой не было общих детей, то в родословную можно не включать, наверное.
Я вот не знаю фамилий ни своей прабабушки, ни своей прапрабабушки - только имя и имя-отчество, вот это - пока задача возможного поиска для меня. Хотя у прапрадеда было три жены, и я указываю двоих, с которыми были общие дети. В качестве справки по персонам, конечно, информацию даю полную.

Еще я собрала информацию по адресам домов Пуцилло в Москве - тоже очень интересно и помогает оживить историю города, в котором живешь.

https://bessmertnybarak.ru/books/person/412534/
Бессмертный барак.
Пуцилло Александр Петрович
1909 г. р., инженер, завод №230, Краснопролетарская ул., 23, 1, дело П-41343

Они жили вместе на Пименовской-Краснопролетарской ул. 23 - 1.
Я так и подумала, что это видимо 1я жена.