Москва и область - Генеалогический форум ВГД. Тема №5667

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Помогите найти Бахарева Людмила Юрьевна, дата рождения 21. 03. 1958 г. проживала в Москве. За ранее спасибо!

Здравствуйте! Нужен совет. Мой дед по документам советской власти родился 16 февраля 1914 года в Ленинском районе Москвы. Мы установили, что все его родные ходили в церковь Иоанна воина на Якиманке. Там есть запись о его сестре 1912 г.р, сестре 1910 г.р и смерти еще одной сестры. Но о рождении именно в 1914 году Щербакова Алексея Митрофановича записи нет. Но есть большое жирное НО... В 1918 году 21 февраля есть рождения Николая Митрофановича Щербакова, родители его. Вот вопрос в чем: мог ли он себе приписать 4 года? Это понять можно, но имя??????? Старшаков в живых нет никого. Метрики за 1914 год смотрели 4 раза, нету. Вообщем, он или не он? Или 5 раз посмотреть метрики?

Алла78 написал:

[q]
Но о рождении именно в 1914 году Щербакова Алексея Митрофановича записи нет.
[/q]

Это же Замоскворечье! Мои оттуда - 4-х дочерей крестили КАЖДУЮ в другой церкви. А сына - еще в одной.

В Метриках написано, где тогда жили?
Посмотрите еще в ближних церквях (например, Казанской на Калужской, Спасопреображенской в Наливках, Иокима и Анны ...)
Другая моя ветвь - с М. Дмитровки, дом Кеппен (д.9) - судя по метрикам ближайшей (Пименовской) ц. жители дома должны были ходить в нее. Так (почти и было), но мои ходили в дальнюю (там и отпевали пра-прадеда) - "В Путинках".
Может, Вам поможет инфа:
http://rusgenealogy.clan.su/forum/6-284-1#5187
и
http://rusgenealogy.clan.su/publ/1-1-0-60

nmash написал:

[q]
[/q]

За 1914 и 1916 все метрики Замоскворецкого сорока посмотрели. Ушло несколько месяцев на это. Жили они Крымский пер. 13 дом то Каширина то Спиридонова. На Калужской площади Казанскую 3 раза смотрели. Нету. Все в Иоанне Воине, что 2 умерших, что 3 родившихся. А ваш сайт , Наталья Петровна, я уже со всех сторон осмотрела.

Воинскую смотрели 4 раза, ну нету Алексея, нету.

Алла78 написал:

[q]
Воинскую смотрели 4 раза, ну нету Алексея, нету.
[/q]

Еще про один детектив расскажу (думаю, в тему).
Прадед родился в Пуговишниковом (его отец жил (потом с семьей) там с 1860 по конец 1880-х). Крестили его в 1871г (первенца) в ц. Николы в Хамовниках.
Поблизости всего 1 церковь и была.
После него родилось много детей, большинство умерли, всех отпевали (и записывали как умерших) в той же Никольской церкви.
Только одного не могла никак найти - ни живьем, ни среди умерших ни по этой, ни по соседней церкви.
Надо сказать, что их отец (мой пра-пра) - московский цеховой Семен Иванов - родился и до 1860 жил у барина в дворовых в с. Васильевской Рузского уезда.
На всякий случай лет за 10 просмотрела там метрички - ничего!
Ну как в воду канул брад прадеда Сереженька: ни на исповеди нет, ни среди умерших.
И вот, прошло лет 5 моих поисков, смотрю я как-то метрические церкви с. Ново-Петровское (в 8 верстах от Васильевского, не для себя даже смотрю, для одного ВИПа) - внимательно исследую все записи на предмет поиска нужных фамилий (мои бксфамильные были еще).
И вдруг!!!
В разделе умерших вижу:
21 (похоронен 23) июля 1878 умре московского цехового Семена Иванова сын младенец Сергей 9 дней от родимца.
Сами понимаете - МОЙ!!!
Таких совпадений не бывает просто: цеховых в Москве было крайне мало + сочетание имен + точный возраст младенца Сереженьки (метрику-то о его рождениии я давноооо нашла).

Что могу посоветовать Вам (хотя это сложно, не зная Ваших реалий - сословия, вида занятий, состоятельности и т.п.)-
1. Исповедные смотрели?
Не обязательно за год рождения персоны - за любой после.
Так хоть возраст узнаете его точный.
2. Он (после 1917, естественно) где-то учился или работал?
Посмотрите личные дела и-или анкеты.
3. Если родители (отец?) был НЕ наемным рабочим - посмотреть налоговые дела за 1917 (ф. 179)
4. Если наемным - где? Попадаются прекрасные списки с д.р.
5. Домовые искали?
6. Где они жили в 1920-х (особенно в конце их)? Есть еще источники.
-----
А Николай - точно еще один сын тех же Щербаковых - обратите внимание, детей они рожали каждые 2 года.

Алла78 написал:

[q]
Жили они Крымский пер. 13 дом
[/q]

Алла78 написал:

[q]
А ваш сайт , Наталья Петровна, я уже со всех сторон осмотрела.
[/q]

Аллочка, а чем Вам не угодило такое замечательное дело в ЦАГМ ф. 1331-
опись 1 д.. 334 Домовая книга по адресу Крымский пер 13 за 1915-1918 гг, о/м. №5 ?

Это же с моего сайта инфа.

http://rusgenealogy.clan.su/vzaimopomosh/1331-1-5.pdf

А за 1920-е - ЦАГМ, ф. 2433 опись 4 смотреть (заказывать) надо.

nmash написал:

[q]
[/q]

Смотрели мы эту книгу. Да, 5 отделение милиции. Андрей Митрофанович Щербаков по ней умер 27 дек 1918 года (21 год), а так 1 июля 1918, отпет в Иоанна Воинской, похоронен на Даниловском кладбище 2 участок. Ну, в РГАДу сходили, не нашли их захоронений.
рождение Клавдия Митрофановна Щербакова 15/03/1912 воинская
рож. Николая Митрофановича Щербакова 21/02/1918 воинская
смерть Ольга Щербакова 28/01/1915 воинская
рож. 06/08/1916 Мария Щербакова воинская

Были еще дети До Москвы. Мы часть нашли, а часть нет.
06-06-1905 Александр Крещен 09-06-1905
Отец: Бородинской волости дер. Клемятина кр. Митрофан Васильев
Мать: Елизавета Матвеева

Вот чисто теоретически рож.Сергея (1901) и вот этого Андрея (1897) тоже рождение не нашли, но это в Новорождественно. Но свадьбу нашли Митрофана и Елизаветы Матвеевны в 1895 году.
Про Андрея Щербакова в домовой книге было написано, что он извозчик, а про Митрофана что он кузнец и в этом же доме работает.
Попробуем исповедки посмотреть Иоанна Воинской церкви. Щербаковы через 1 находим, бабаушку ваще не нашли в Туле, а прадед Наумов по смоленской линии как будто и не существовал. У меня 3 отрицательных ответа, поэтому в голове бардак полный.

Уважаемые знатоки Москвы!
В протоколе допроса за 1937 год адрес моего арестованного родственника был: Москва, Спасоналивковский тупик, д. 1/4.
Поискал в интернете, посмотрел старые карты Москвы ( http://www.etomesto.ru/), не могу определиться: каков современный адрес, номер дома?
Подскажите, пожалуйста, кто знает.
Спасибо!

Radomir

Этот тупик находился между современными 1м и 2м Спасоналивковскими переулками.
В спр-ке за 1917 дома 1 и 3 - принадлежат храму, сам храм Спаса в Наливках обозначен под №2.
Храм снесли в 1929.

На его месте: Спасоналивк. 1й № 17, корп. 1 и корп. 2 — Жилые дома кооператива «Замоскворецкий рабочий» (нач. 1930-х гг.)[1]. На месте этих жилых строений до 1930 года стояла церковь Спаса Преображения в Наливках. Дома отгорожены от тротуара декоративной оградой, в основе которой белокаменные надгробия XVI—XVII веков с существовавшего у церкви древнего некрополя.

Дом 1 \4 по тупику - рассчитайте, где должен был бы быть. Вряд ли жив...

Вот вид старого тупика с церковью (по Найденову):