Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

РГАСПИ. Общие вопросы по работе с архивом

Российский государственный архив социально-политической истории.
125009, г. Москва, ул. Б. Дмитровка, 15

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 448 449 450 451 452 * 453 454 455 456 457 458 459 460 Вперед →
Модератор: Lara
Helen V

Москва
Сообщений: 6090
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2526

Belizarius написал:
[q]

Helen V написал:
[q]

Или добраться до следственного дела и выяснить из него номер партбилета
[/q]


Добрый день. Вот и добрался. Но номера партбилета там увы нет. Зато теперь знаю месяц и год его принятия в партию и месяц и год исключения.
А как в архиве обстоит дело с необходимостью подтверждения родства?
[/q]

А как у вас обстоят дела с навыком чтения предыдущих сообщений и навыком же чтения сведений об условиях выполнения поиска, которые выложены на сайте архива?

"почему вы меня оскорбляете", "у меня нет времени читать всю лабуду в этой теме", "чем хамить - лучше бы ответили". Выбирайте любой ответ.

---
План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ
Belizarius

Belizarius

г. Владивосток
Сообщений: 336
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 416

Helen V написал:
[q]
"почему вы меня оскорбляете", "у меня нет времени читать всю лабуду в этой теме", "чем хамить - лучше бы ответили". Выбирайте любой ответ.
[/q]


Ну зачем же? У меня свой вариант есть. 101.gif

Как Вы справедливо заметили вот здесь:


Helen V написал:
[q]
Irakonowalow написал:
[q]

А для архива нужны документы о родстве?
Спасибо большое
[/q]


Очень хороший вопрос, и на него нельзя однозначно ответить.
[/q]


Так и есть. Однозначного ответа нет ни в этой теме ни в колонке "Обращения граждан" на сайте архива. То есть там нет прямого указания на то, что нужно обязательно к запросу прилагать копии документов подтверждающих родство. Ссылка "Политика о персональных данных" там же на сайте вообще не открывается.
Здесь в теме тоже однозначного ответа нет. То-ли нужно то-ли нет непонятно. Я вот пару лет назад знакомился в ФСБ с делом репрессированного прадеда, и никто с меня не требовал подтверждения родства. И вот совсем недавно, в телеге человек спросил, а нужно ли оно, и я в ответ смело заявил, что не нужно. А сегодня этот человек написал мне, что его в том же самом ФСБ где смотрел дело я, послали подальше без подтверждения родства. Я это к тому, что гораздо более информативным был бы ответ от кого-то кто недавно делал такой запрос, о том потребовали с него там эти документы или нет, нежели сообщение полугодичной давности о том что на тот момент оно было нужно или нет.
В конце концов форум ведь для общения и нужен. Для обмена опытом и помощи друг другу.
---
Завьяловы (Псковская область Псковский р-н д. Горки)
Плешко, Лисовицкие, Локотей, Федоровские (Одесская обл. Савранский р-н с. Бакша, Неделково)
Ивановские, Фарапоновы, Дьяконовы (Ростовская обл. Багаевский р-н станица Манычская)
Мелиховы, Лихолетовы (Белгородская обл. хут. Плужников)
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5406
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3414

Belizarius написал:
[q]
А сегодня этот человек написал мне, что его в том же самом ФСБ где смотрел дело я, послали подальше без подтверждения родства.
[/q]

На это можно ответить так - да, подтверждение родства не нужно, НО ЕСТЬ НЮАНС. А дальше

Malus_domestica написал:
[q]
ему могли отказать если:
хотел ознакомиться с делом, с даты заведения которого не прошло 75 лет, не предоставив документы о родстве
хотел получить КОПИЮ дела, не предоставляя документы о родстве
Хочу напомнить, что к делам не реабилитированных вообще не дают доступ, можно получить только справку по делу, предоставив документы о родстве.
[/q]

Я немного позанудствую и озвучу не очень популярное мнение, но я очень понимаю Helen V, потому что хоть форум и нужен для общения, помощи и обменом опыта, но очень раздражает, когда один и тот же вопрос с небольшими вариациями задают 100500 раз. Я сначала делал себе шпаргалку с ответами на часто задаваемые вопросы, что бы отвечать обычным копипастом. Но в итоге мне это надоело и я просто перестал советовать и отвечать на такие вопросы. Просто потому что это уже неуважение к участникам форума. Считают, как написала Helen V "у меня нет времени читать всю лабуду в этой теме", "чем хамить - лучше бы ответили", что это оскорбление задающего вопрос, но почему-то не считают неуважением к участникам форума, которые должны им ответить в 100500-й раз.
Поэтому взял себе за правило отвечать только на интересные или необычные для меня вопросы.
---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников.
Лайк (2)
Belizarius

Belizarius

г. Владивосток
Сообщений: 336
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 416

Malus_domestica написал:
[q]
Belizarius
С делом в ФСБ может ознакомиться любой человек, если с даты заведения дела прошло 75 лет. Для посещения ч/з ФСБ нужен только паспорт.
Удалённо без подтверждения родства можно получить справку по делу.
Копию дела (за исключением листов с допросами свидетелей) присылают только после предоставления документов о родстве, но к нехватке документов обычно подходят лояльно.
В описанном Вами случае непонятно, что хотел человек, ему могли отказать если:
хотел ознакомиться с делом, с даты заведения которого не прошло 75 лет, не предоставив документы о родстве
хотел получить КОПИЮ дела, не предоставляя документы о родстве
Хочу напомнить, что к делам не реабилитированных вообще не дают доступ, можно получить только справку по делу, предоставив документы о родстве.
[/q]


В целом все так и я это прекрасно знаю. Но в частности, например несколько лет назад в Псковском ФСБ и в Ростовском ФСБ на это (ознакомление с материалами дела) смотрели совершенно по разному. И доказывать там было что-то бесполезно.


romanvm написал:
[q]
На это можно ответить так - да, подтверждение родства не нужно
[/q]


Ньюанс такой, что человеку сказали неси всю цепочку родства. Мол "новый закон какой то вышел"...
Мало-ли может не понравился им просто.


romanvm написал:
[q]
Поэтому взял себе за правило отвечать только на интересные или необычные для меня вопросы.
[/q]

Хорошее правило 101.gif
Я правда ему не следую. В "своих темах", там где я "знаток", я отвечаю всегда если знаю, что ответить. И не люблю когда там на новичков обрушиваются опытные участники форума. Это обычно начинающим сильно по рукам бьет. А это не есть хорошо.
---
Завьяловы (Псковская область Псковский р-н д. Горки)
Плешко, Лисовицкие, Локотей, Федоровские (Одесская обл. Савранский р-н с. Бакша, Неделково)
Ивановские, Фарапоновы, Дьяконовы (Ростовская обл. Багаевский р-н станица Манычская)
Мелиховы, Лихолетовы (Белгородская обл. хут. Плужников)
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5406
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3414

Belizarius написал:
[q]
Ньюанс такой, что человеку сказали неси всю цепочку родства. Мол "новый закон какой то вышел"...
Мало-ли может не понравился им просто.
[/q]

Слушайте, это не серьёзный разговор. Где вводные о деле, которое хотел посмотреть этот человек? Так без вводных по делу можно сказать все плохие, сказали, что ничего не надо, а меня взяли завернули. А на самом деле вводные по делу могут быть такие, что его в принципе не выдают никому.

Belizarius написал:
[q]
Это обычно начинающим сильно по рукам бьет. А это не есть хорошо.
[/q]

Ваше право так считать. По мне же наоборот, заставит человека задуматься и глубже погрузиться в интересующую тему. А что непонятно спросить. Именно не понятное - ребята, мне вот не понятно то и то, я смотрел и то и это, но всё равно не понимаю, что мне делать, куда обратиться?
---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников.
Лайк (1)
Belizarius

Belizarius

г. Владивосток
Сообщений: 336
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 416

romanvm написал:
[q]
Слушайте, это не серьёзный разговор.
[/q]


Вот посоветую ему так им и сказать 101.gif
А если серьезно, то я это все просто привел в пример как ситуативный подход к этому вопросу в разных учреждениях. Я просто таким образом пытаюсь объяснить, почему я задал свой вопрос не смотря на то, что в теме уже якобы есть на него ответы (например о том, что на него нельзя однозначно ответить biggrin1.gif). Когда я его задавал, то надеялся на ответ в стиле "подавал запрос месяц/год назад и подтверждение родства потребовали/не потребовали" вот собственно и все.


romanvm написал:
[q]
Где вводные о деле, которое хотел посмотреть этот человек?
[/q]

Это вообще не вижу смысла обсуждать в этой теме.
---
Завьяловы (Псковская область Псковский р-н д. Горки)
Плешко, Лисовицкие, Локотей, Федоровские (Одесская обл. Савранский р-н с. Бакша, Неделково)
Ивановские, Фарапоновы, Дьяконовы (Ростовская обл. Багаевский р-н станица Манычская)
Мелиховы, Лихолетовы (Белгородская обл. хут. Плужников)
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5406
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3414

Belizarius написал:
[q]
Вот посоветую ему так им и сказать
[/q]

Зря смеётесь. Malus_domestica уже написала, что люди предпринимали и что в итоге получали результат.

Belizarius написал:
[q]
Когда я его задавал, то надеялся на ответ в стиле "подавал запрос месяц/год назад и подтверждение родства потребовали/не потребовали" вот собственно и все.
[/q]

Вопрос можно задать и по другому, что бы получить исчерпывающий ответ - читал здесь на форуме, что тогда и тогда не требовали подтверждение родства, а вот тогда и тогда уже требуют, но прошло Н месяце/лет, может за это время что-то изменилось? Разный ситуативный подход к формулировке вопрос. И я уверен на все 100%, что на вопрос в подобной формулировке, вы получили бы исчерпывающий ответ.

Belizarius написал:
[q]
Это вообще не вижу смысла обсуждать в этой теме.
[/q]

Это был риторический вопрос.

В любом случае всё это демагогия, каждый останется при своём мнении.
---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников.
Belizarius

Belizarius

г. Владивосток
Сообщений: 336
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 416

Malus_domestica написал:
[q]
Нашла вот такую статью
https://dzen.ru/a/ZQLYHdqZ4xSK...z951086066
[/q]

Большое спасибо! Вот это действительно очень ценный и информативный ответ.
В статье сказано что подтверждение родства не требуется. Если это правда, то это просто отлично!
---
Завьяловы (Псковская область Псковский р-н д. Горки)
Плешко, Лисовицкие, Локотей, Федоровские (Одесская обл. Савранский р-н с. Бакша, Неделково)
Ивановские, Фарапоновы, Дьяконовы (Ростовская обл. Багаевский р-н станица Манычская)
Мелиховы, Лихолетовы (Белгородская обл. хут. Плужников)
Лайк (1)
tirael

tirael

Подмосковье
Сообщений: 849
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 1805
А кто-нибудь знает, можно ли самому приехать в архив и найти и заказать эти документы, если известен номер партбилета, дата и место вступления в партию, дата смерти? Или самому нереально найти или не дадут искать?
---
Ищу сведения: Хижниковы,Хижняковы,Хижинковы (ст.Новочеркасская), Бродские (Одесса, Туркестанский край), Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевы/Савватеевы (Владимирская губ, Москва и обл. Кулебякино), Моисеевы (Рязанская губ. с. Добрые пчелы)
Helen V

Москва
Сообщений: 6090
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2526

tirael написал:
[q]
А кто-нибудь знает, можно ли самому приехать в архив и найти и заказать эти документы, если известен номер партбилета, дата и место вступления в партию, дата смерти? Или самому нереально найти или не дадут искать?
[/q]

Конечно, можно! Пять лет в историко-архивном, распределение в любимый архив, в нужный отдел, выполнение всех текущих запросов, своевременная отчётность - а в свободное время ищите себе хоть дедушку, хоть бабушку. Не шучу.

А теперь посчитайте, сколько таких же вопросов было в этой теме.
---
План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ
Лайк (1)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 448 449 450 451 452 * 453 454 455 456 457 458 459 460 Вперед →
Модератор: Lara
Генеалогический форум » Архивы » Архивы разные » Федеральные архивы » РГАСПИ » РГАСПИ. Общие вопросы по работе с архивом [тема №10550]
Вверх ⇈