Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

РГАСПИ. Общие вопросы по работе с архивом

Российский государственный архив социально-политической истории.
125009, г. Москва, ул. Б. Дмитровка, 15

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 438 439 440 441 442 * 443 444 445 446 ... 449 450 451 452 453 454 Вперед →
Модератор: Lara
Helen V

Москва
Сообщений: 5720
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2360

Терсинец написал:
[q]

Irina12332121 написал:
[q]

Папа умер в 1997 году.
[/q]



Irina12332121 написал:
[q]

Написать в РГАСПИ и заказать копии партийных учетных документов по дате и месту выбытия, то есть смерти.
[/q]


Зачем обращаться в РГАСПИ, если член партии умер в 1997 году???
[/q]


Привет личному цензору.
А зачем вообще искать мифические личные партийные дела?
Julchik16

Сообщений: 105
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 71
Добрый день! Получила из РГАСПИ копию отчетной карточки и пояснение к ней. Есть несколько технических вопросов:
1. Партийный билет был погашен в связи со смертью. Можно ли в этом случае дату погашения ПБ считать датой смерти (вероятно, на основании СОС делалась запись) или же они могут не совпадать?
2. ПБ был выдан Порховским УКОМом, а погашен Ленинградским ОБКОМом. Значит ли это, что на момент смерти человек проживал в Ленинграде?
ygv

ygv

Санкт-Петербург
Сообщений: 11728
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8986

Julchik16 написал:
[q]
Добрый день! Получила из РГАСПИ копию отчетной карточки и пояснение к ней. Есть несколько технических вопросов:
1. Партийный билет был погашен в связи со смертью. Можно ли в этом случае дату погашения ПБ считать датой смерти (вероятно, на основании СОС делалась запись) или же они могут не совпадать?
2. ПБ был выдан Порховским УКОМом, а погашен Ленинградским ОБКОМом. Значит ли это, что на момент смерти человек проживал в Ленинграде?
[/q]

1. Даты не будут совпадать.Точную дату смерти можно уточнить в Вашем ЗАГСе с документами о родстве по Единой базе ЗАГС.
2.Скорее, в Ленинградской области.

---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия
Лайк (2)  |  Жалоба (1)
Helen V

Москва
Сообщений: 5720
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2360

Julchik16 написал:
[q]
Добрый день! Получила из РГАСПИ копию отчетной карточки и пояснение к ней. Есть несколько технических вопросов:
1. Партийный билет был погашен в связи со смертью. Можно ли в этом случае дату погашения ПБ считать датой смерти (вероятно, на основании СОС делалась запись) или же они могут не совпадать?
2. ПБ был выдан Порховским УКОМом, а погашен Ленинградским ОБКОМом. Значит ли это, что на момент смерти человек проживал в Ленинграде?
[/q]


1 нет, не значит. Это дата заседания вышестоящей организации (раз в месяц или реже).
2 нет, тоже не значит, что он проживал в Ленинграде. Значит, что он работал на предприятии, чья партийная организация относилась к Ленинградскому обкому. Разумеется, если он работал, а не был на пенсии, состоя в партийной организации по месту жительства.
Лайк (2)
tatycha
Новичок

Санкт-Петербург
Сообщений: 21
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 6
Добрый день! Может кто подскажет, как искать документы дальше?
Ситуация такая. Родственница была очень активной общественницей и занимала различные партийные должности с 1917 года и была делегатом кучи разных съездов. У нее был муж, который состоял на партийных должностях регионального уровня с 1917 года. Из практики того времени - была постоянная ротация, более двух лет не задерживались в одном городе, пересылали их в следующий регион. Последним был Свердловск в 1937 году, где мужа родственницы арестовали, приговор был вынесен ОСО НКВД, репрессирован. Реабилитирован за отсутствием состава преступления в 1956 году. Соответственно родственницу выгнали из партии после ареста мужа в 1937 году.
В РГАСПИ по ней нашли документы только до 1923 года, что очень странно. Что документы есть, но засекречены - такого не написали. Что это может значить - документы же не могли быть уничтожены?
Она в 1950 годы вновь вступила в КПСС, но возможно уже в Минске. Может ли быть, что документы хранятся в Минске не только с 1950-х, но и более ранние? И вообще, есть ли такой аналогичный белорусский архив?
Кто имел такой опыт, подскажите, пожалуйста.
Helen V

Москва
Сообщений: 5720
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2360

tatycha написал:
[q]
Добрый день! Может кто подскажет, как искать документы дальше?
Ситуация такая. Родственница была очень активной общественницей и занимала различные партийные должности с 1917 года и была делегатом кучи разных съездов. У нее был муж, который состоял на партийных должностях регионального уровня с 1917 года. Из практики того времени - была постоянная ротация, более двух лет не задерживались в одном городе, пересылали их в следующий регион. Последним был Свердловск в 1937 году, где мужа родственницы арестовали, приговор был вынесен ОСО НКВД, репрессирован. Реабилитирован за отсутствием состава преступления в 1956 году. Соответственно родственницу выгнали из партии после ареста мужа в 1937 году.
В РГАСПИ по ней нашли документы только до 1923 года, что очень странно. Что документы есть, но засекречены - такого не написали. Что это может значить - документы же не могли быть уничтожены?
Она в 1950 годы вновь вступила в КПСС, но возможно уже в Минске. Может ли быть, что документы хранятся в Минске не только с 1950-х, но и более ранние? И вообще, есть ли такой аналогичный белорусский архив?
Кто имел такой опыт, подскажите, пожалуйста.
[/q]



Давайте начнем по частям.
[q]
В РГАСПИ по ней нашли документы только до 1923 года, что очень странно.
[/q]

В РГАСПИ хранятся учетные документы на всех членов партии. Это краткие анкеты. Обновлялись они при замене партбилетов. Она, вероятно, вступила в партию в 1919-1922г, а в момент следующей замены парт.документов, которая происходила в 1936г и позднее, уже была исключена. Вероятно, архив мог найти ее анкету из 1-й и 2й партпереписи, если знать заранее, где она была в годы проведения переписи и знать, что переписи этого региона сохранились и переданы в архив.
На некоторых членов партии можно найти "номенклатурное" (кадровое) дело и персональное дело (но если ее исключили как жену репрессированного (а фактически - за "недонос"), персональное дело если и было - то не выше уровня райкома).

[q]
родственницу выгнали из партии
[/q]

Читаем словарь: "Выгонка - комплекс мер по ускорению роста растений, широко применяется в цветоводстве и парниковом выращивании". Вы имели в виду что-то другое? Исключение, быть может?
Значит, было собрание (партогранизации, где она состояла), ее исключили. Вероятно, сохранился протокол этого заседания. Вероятно, она не прошла партийную чистку (до 1937г!) и есть протокол заседаний чистки. Все это ищется в региональном архиве социально-политической истории.

[q]
где мужа родственницы арестовали, приговор был вынесен ОСО НКВД, репрессирован. Реабилитирован за отсутствием состава преступления в 1956 году. Соответственно родственницу выгнали из партии после ареста мужа в 1937 году.
[/q]
У вас в планах: просмотр следственного дела; поиск протокола заседания об исключении; и после реабилитации - вероятно посмертное "восстановление в партии". На мужа как раз и может быть номенклатурное дело (смотрите на сайте нового фондового каталога по фамилии).


[q]
Она в 1950 годы вновь вступила в КПСС, но возможно уже в Минске. Может ли быть, что документы хранятся в Минске не только с 1950-х, но и более ранние?
[/q]
Если вы знаете, где и когда она умерла (желательно до 1991г), то делайте новый запрос в РГАСПИ. Из новых документов будет ясно, где и когда она вступала; где и кем работала (если вы этого еще не знаете).

[q]
не только с 1950-х, но и более ранние?
[/q]
Она работала с мужем в Минске и вообще в Белоруссии до ее исключения? Если нет, то не хранятся в Минске.
[q]

И вообще, есть ли такой аналогичный белорусский архив?
[/q]
Какой именно аналогичный? 5-этажный с барельефом Маркса-Энгельса-Ленина? Вряд ли. Учетные партийные документы хранились централизовано (в Москве), а не по месту рождения. Архив, где могут быть сведения о ее повторном приеме - архив Минской обл. Например:


[q]
занимала различные партийные должности с 1917 года и была делегатом кучи разных съездов
[/q]
Ищите анкеты участников съездов.
Лайк (1)
tatycha
Новичок

Санкт-Петербург
Сообщений: 21
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 6
>> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 23 января 2025 23:19


У меня есть из РГАСПИ ее личный листок с распределением в губернский комитет и анкета за 1923 с описанием ее членства в РСДРП и далее РКПб. Указан партстаж с 1917 года. Есть много документов, как участника различных съездов. Вопрос не в этом, а в том почему нет документов в РГАСПИ за последующие годы?
Муж был арестован в августе 1937 года, в августе 1938 году сослан (ехал на Дальний восток в "Мандельштамовском эшелоне"). В марте 1939 года умер в ссылке. Ее исключили тоже в августе 1937 года именно из-за мужа (повезло, что не сослали, а разрешили вернуться из Свердловска на родину) - это указано в ее автобиография на 1950 год (хранится в музее). Но документов на нее об исключении из партии на уровне регионов не найдено, возможно потому, что (как я и написала выше) решение принималось на уровне ОСО НКВД.
Дата смерти и номер партбилета (на 1954 год) есть. В 50-е годы уехала и работала в Минске, но где именно повторно вступила в партию не знаю. Из Минска есть тоже много наград, некоторые от руководителей высшего звена. До смерти выступала на разных партконференциях.
В ГАФР есть ее дело персонального пенсионера, но пока мне недоступно. Есть документы о присвоении Звания почетного гражданина города (не хочу здесь упоминать название).

Поэтому я и задала вопрос. В чем может быть причина, что в РГАСПИ нет сведений, если она была партийной и публичной до смерти?
На всех остальных членов семьи прислали, а на нее - нет, хотя я, наоборот, ожидала, что за нее мне уж точно выставят огромный счет, а прислали только 6 листов с указанием, что иных сведений не найдено.
Еще раз запрашивать?


Пы.Сы. Демонстрацию вашего исключительного интеллекта про "выгнали" и "аналогичный архив" я оценила!
Helen V

Москва
Сообщений: 5720
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2360

tatycha написал:
[q]
. Демонстрацию вашего исключительного интеллекта про "выгнали" и "аналогичный архив" я оценила!
[/q]

О, мои глубочайшие извинения за то, что ваш вопрос показался мне недостаточно подробным! Зато теперь вы прекрасно ориентируетесь в теме.


tatycha написал:
[q]
На всех остальных членов семьи прислали, а на нее - нет, хотя я, наоборот, ожидала, что за нее мне уж точно выставят огромный счет, а прислали только 6 листов с указанием, что иных сведений не найдено.
[/q]

Она не "вступала повторно", а ее восстановили с учетом сохранения стажа, скорее всего. Это было после реабилитации ее мужа.
Вам нужно еще раз написать запрос и заказать поиск по дате выбытия (смерти). Если вы в своем запросе не написали, что она была восстановлена, а еще если она и фамилию меняла в следующем браке - то ваш поиск, разумеется, был тупиковым.
Также рекомендуется найти протокол заседания партийной организации, где ее восстанавливали (кто исключал - тот и восстанавливал 20 лет спустя).
Сведения об исключительной политической активности в Минске после войны рекомендуется искать в архиве Минской области.
tatycha
Новичок

Санкт-Петербург
Сообщений: 21
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 6
>> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 25 января 2025 2:24

Фамилию она не меняла. Дату смерти указывала в запросе. Запрос в РГАСПИ делала так, как и всегда. Запрошу еще раз, укажу причины и дату исключения из партии и дату реабилитации мужа. Спасибо!
ykom
Участник

Сообщений: 59
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 51
Получил ответ из РГАСПИ. Там на регистрационном бланке указан также номер регистрационной карточки.
Подскажите пожалуйста, регистрационная карточка тоже может быть в РГАСПИ?
Или это надо в архив, по месту вступления в партию?
Лайк (1)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 438 439 440 441 442 * 443 444 445 446 ... 449 450 451 452 453 454 Вперед →
Модератор: Lara
Генеалогический форум » Архивы » Архивы разные » Федеральные архивы » РГАСПИ » РГАСПИ. Общие вопросы по работе с архивом [тема №10550]
Вверх ⇈