lvovna написал:
[q]
Комментарий модератора:
Терентий Ефимов , теперь это доказано , является прадедом Анны Васильевны Макушиной ( Знаменской дев ).
Может я невнимательно читала ваш дневник, но я не увидела доказательств, что Василий Терентьевич Знаменский отец Василия Васильевича.Знаменского. Я просмотрела МК Ардатова за 1856-63 год и записи о семье Василия Знаменского мне не попались. За 1855 год МК нет. Правда это, что касается Богородицкой церкви в ИВ которой есть запись о семье Василия Знаменского.[/q]
Да , вопрос справедливый! Если он все же возник , то значит не все понятно.
Я сейчас в это сообщение начну выкладывать ссылки подтверждающие цепочку . Потерпите пожалуйста и сразу не читайте . Не читайте до тех пор, пока не появится запись модератора в жёлтой рамочке о том , что уже есть , что читать. Это займет некоторое время.
Начну вновь с Терентия Ефимовича и его детей , среди которых мы видим Василия Терентьеаа Знаменского - это прадед Анны Васильевны Макушиной.
Если перейдете по ссылке , то увидите скан КВ Терентия Ефимова , где есть запись о его детях.
https://forum.vgd.ru/post/5115/124877/p3938333.htm#pp3938333"Василий Знаменский 14 в высшем отделени Алатырского приходского училища, Петр Знаменский 10 в низщнм отделении Алатырского приходского училища, "
Вот более ранняя запись о прадеде Терентие Ефимовиче и деле Василии Терентьевиче , где ему ещё только 7 лет.
Скан прилагается.
https://forum.vgd.ru/post/5115/124877/p3940376.htm#pp3940376сыновья Иван 14 (обучается в Алатырском училище) Василий 7 Петр 6
Заметьте Ивану 14 лет , он вдвое старше Василия и обучается в Алатырском училище , где позже ,через 7 лет обучался в возрасте 14 лет и сам Василий Терентьевич и его брат Петр Терентьевич (ошибка при записи возраста Петра обычное дело ,как выяснилось) . Но нам интересует Василий , тем более оба брата записаны как Знаменские в училище и они сыновья Терентия.
Вот ссылка на Ивана Ивановича Знаменского. Он ( предполаммгаемый) внук Терентия Ефимовича, такой же внук ,как и Василий Васильевич и Николай Васильевич Знаменский , а следовательно их двоюродный старший брат , также служившие в г. Ардатове. Как мне известно , между всеми Знаменскими и при моей жизни поддерживались родственные связи. Тем более в те времена по рассказам Анны Васильевны они были очень крепкими. Иван Терентьев учился в Алатырском училище . И вполне логично предположить , что позже он стал чиновником . Кем ещё мог стать выпускник училища из духовного сословия? В принципе кем угодно , даже бродягой, но как правило становились чиновниками. А если Иван Терентьевич стал чиновником ( более ранние адрес календари мне недоступны пока , но я верю,что рано или поздно они доступными станут или найдутся иные доказательства) естественно предположить ,что его сын Иван Иванович ( предполагаемый) пошел по его стопам . Во всяком случае по возрасту ( отец- сын) они друг -другу подходят вполне. На данном этапе это так. Других претендентов на роль отца не нашлось.
https://forum.vgd.ru/post/5115/124877/p3940573.htm#pp3940573"Адрес- календарь 1875 г.
Ардатовское казначейство
Бухгалтер , коллежский секретарь
Иван Иванович Знаменский"
В 1968 и в 1869 г.г. Знаменского Ивана Ивановича в Адрес- календарях нет.
Значит он пришел на службу году в 1872- 1873 видимо. И если ему было лет 20 , то родился он около 1852- 1853 года,как я и предполагала. Тогда ,в 1852-1853 году Ивану Терентьевича было 32- 33 года - вполне приемлемый возраст для отцовства. Большая степень вероятности существует, что Казначей Курмышского уездного казначействе - внук священника с . Красное Терентия Ефимовича
https://forum.vgd.ru/post/5115/124877/p3940435.htm#pp3940435Адрес - календарь Симбирской губернии за 1979 год.
Ардатовское уездное казначейство
Бухгалтер ,
Титулярный советник Иван Иванович Знаменский
https://forum.vgd.ru/post/5115/124877/p3940545.htm#pp3940545Уездное казначейство г. Курмыш
Адрес - календарь Симбирской губернии 1889 г.
Уездное казначейство г. Курмыш
Казначей , Коллежский советник Иван Иванович Знаменский. Не
https://forum.vgd.ru/post/5115/124877/p3940554.htm#pp3940554Адрес - календарь Симбирской губернии за 1899 год.
Курмышское уездное казначейство
Казначей , коллежский советник Иван Иванович Знаменский.
Это о брате Василия Васильевича Знаменского Николае.Он присутствовал на венчании своего брата обер-офицерского сына Василия Васильевича Знаменского и Александры Васильевны Пятницкой в качестве поручителя со стороны жениха. В этой записи он прописан как почтальон.
https://forum.vgd.ru/post/5116/121606/p3934491.htm#pp3934491 Он присутствовал во время венчания моего прапрадедушки Утина Александра Егоровича в с. Ждамирово в качестве поручителя жениха. Он обозначен в этой записи ,как обер-офицерский сын .
https://forum.vgd.ru/post/5116/121606/p3914317.htm#pp3914317Итак, обер-офицерский сын Василий Васильевич Знаменский ( он внук Терентия Ефимова и сын Василия Терентьевича Знаменского ,который очевидно дослужился до определенных чинов) и обер- офицерский сын Николай Васильевич Знаменский присутствовавший на двух венчаниях в качестве поручителя , а именно на венчании своего брата, где он записан как почтальон г Ардатова и венчании Александра Егоровича Утина , где он записан как обер- офицерский сын . Разница между этими венчаниями по годам всего 4 года. Следовательно никаких сомнений не вызывает то, что Николай Васильевич Знаменский (почтальон из г. Ардатов) и обер- офицерский сын Николай Васильевич Знаменский - одно и тоже лицо.
Николай ( младший ) и Василий (старший ) сыновья обер- офицера Василия Знаменского. Поскольку никаких иных претендентов на роль чиновника (скорее всего) Василия Знаменского дослужившегося до чина , позволившего называть его сыновей обер- офицерским сыновьями по уездам Симбирской губернии соответствующих возможности быть им отцом не обнаружено на данный момент , то единственно возможным отцом может являться только Василий Терентьевич Знаменский. И только в случае обнаружения иных очевидных , фактических доказательств , возможно будет согласиться , что это так. Кроме того и судьба Анны Васильевны Макушиной по ее рассказам и письменным доказательствам эпистолярного характера доказывает тоже самое( это будет позже представлено).
https://forum.vgd.ru/post/5115/124877/p3940985.htm#pp3940985Муж Александры Алексеевны Знаменской ( Пятницкой дев ) , Василий Васильевич Знаменский, об.-офиц. сын служил судебным приставом 4-го уч. Ардатовского уезда (сведения из адрес-календаря Симбирской губернии за 1889 г.).
Значит искать рождение Анны Васильевны следует видимо в г. Ардатов
Анна Васильевна Макушина ( Знаменская дев. ) является дочерью обер-офицерского сына Василия Васильевича Знаменского и Александры Васильевны Знаменской ( Пятницкой дев).
Муж Александры Алексеевны Знаменской ( Пятницкой дев ) , Василий Васильевич Знаменский, об.-офиц. сын служил судебным приставом 4-го уч. Ардатовского уезда (сведения из адрес-календаря Симбирской губернии за 1889 г.).
Значит искать рождение Анны Васильевны следует видимо в г. Ардатов.
В возрасте 4 х лет Анна Васильевна осиротела ( отец ее умер ) ,в теме ПЯТНИЦКИЕ и Кармазинские этот вопрос освещен. Найду , дам ссылки.
Рождение Анны Васильевны пока найти не удалось. Совершенно точно его нет в Ульяновском архиве. Просмотрено все ,что было возможно просмотреть. Даже то, что не вполне логично просматривали. Остаётся Саранск. Пока там нашли венчание Александры Алексеевны Пятницкой и Василия Васильевича Знаменского , ссылку давала см. выше.
Теперь ясно и то, что в ЦАНО нет РС 1811 года и вообще никаких.
Остаётся Саранск . Саранск пока молчит. Может быть все там заболели ? Не дай Бог!