Большая база данных в ходе исследования
делимся опытом в составлении больших баз данных с удобным поиском и наглядностью. Программы помогающие структурировать такие базы
| Trish | Наверх ##
17 июня 2008 23:54 Ситуация такая: имеются различные списки жителей одного села - исповедки за разные годы, данные ревизий и другие аналогичные. Вопрос: как бы эти данные структурировать, чтобы удобно было ими пользоваться. Пока довольствовалась Экселем, но, кажется, нужно всё-таки делать базу данных. Подумываю насчет Access, но смогу ли реализовать в ней свои идеи? Наверное, несколько туманно выразилась, но, если б всё было ясно, вопросов не возникало  --- Располагаю обширными сведениями по ст. Суворовской, Бекешевской и с. Старомарьевке (ныне Ставропольский край). И не столь обширными по некоторым другим населенным пунктам Северного Кавказа.
Мой дневник | | |
Jekaterina Прекрасное далёко... Сообщений: 413 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 672 | Наверх ##
18 января 2009 13:06 Владимир Кя скачала демо-версию Кронос плюс и демонстрационные банки. Но у меня ничего не открывается и не создаётся.  У меня Vista. А программа работает на ней?  ---
Ищите, ищите и ещё раз: ищите :) | | |
| Mich_Glitch | Наверх ##
18 января 2009 17:38 Jekaterina, а почему все-таки Кронос? Почему база данных, а не специализированный софт?! Ведь с его (с Кроноса) помощью Вы не построите генеалогическое дерево. А если последовательно вводить всех жителей села за 100-200 лет, то все они в конце-концов окажутся на одном генеалогическом древе. Разве не это одна из основных целей любого генеалога? Я ввожу жителей двух своих родовых ареалов Рязанского уезда, а также Бердичевского уезда. Каждый ареал состоит из корневого села и нескольких окрестных деревень. Кроме приходского-церковного принципа соблюдается также и дворянско-владенческий. То есть происходит расширение географии фамильных линий также за счет крестьян, переведенных из владений помещика в других губерниях. Т.е. идет непрерывное увеличение числа рассматриваемых населенных пунктов. Естественно, не бесконечное, а имеющее естественное сужение, ограничение и окончание где-то на глубине 300-400 лет. То что я называю Российским генеалогическим временным интервалом. Т.е. на хронологическом отрезке, определяемым количеством сохранившихся документов. На сегодня с помощью Древа жизни ввел более 3500 персоналий. Программа позволяет осуществлять разного рода сортировки и поиски. Но главное, имеется достаточно мощное графическое представление. Вводимые персоналии постепенно сливаются в группы, а затем в кусты по 30-300 человек. Надеюсь, что по окончании работы они все сольются в единое генеалогическое дерево. Думаю, что если охватить 18-19 века с выводом отдельных линий до наших дней, то всего в базе будет 10-15 тысяч человек. Надеюсь за год-два справиться (я начал работу в середине октября 2008 года). Не ожидаю большого прироста по 17 веку. Так как обработка данных будет сопряжена с большими трудностями, вызываемыми затруднением доступа к данным и необходимостью применения палеографических навыков (которые еще надо у себя развить ). Но потихоньку-полегоньку собираюсь копать до самого дна. | | |
JekaterinaПрекрасное далёко... Сообщений: 413 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 672 | Наверх ##
18 января 2009 22:45 Mich_Glitch
Да, конечно, генеалогическое дерево надо строить, используя генсофт.
А я начинаю создавать базу данных по разным печатным источникам.
Хочу понять, какую программу для создания баз данных использовать, или сразу заказать программисту написать оболочку, чтобы введенные данные разместить потом на сайте и искать их с помощью строки поиска, задавая какие-либо параметры. ---
Ищите, ищите и ещё раз: ищите :) | | |
| Mich_Glitch | Наверх ##
19 января 2009 0:25 19 января 2009 0:26 Jekaterina написал: [q] А я начинаю создавать базу данных по разным печатным источникам.[/q]
Понятное дело, что используются разные источники. Необходимо решить каков будет формат вводимых данных. Jekaterina написал: [q] Да, конечно, генеалогическое дерево надо строить, используя генсофт. [/q]
Аминь. Jekaterina написал: [q] Хочу понять, какую программу для создания баз данных использовать, или сразу заказать программисту написать оболочку, чтобы введенные данные разместить потом на сайте и искать их с помощью строки поиска, задавая какие-либо параметры.[/q]
Простые вопросы и ответы: 1. - Что можно сделать с использованием базы данных из того, что нельзя сделать со специализированной генеалогической программой? - Ничего. 2. - Можно ли с помощью базы данных осуществить поиск всех предков (включая боковые линии) на разной глубине? - С огромным трудом, используя рекуррентные запросы. Эта же опция для генеалогического софта является совершенно очевидной и исполняется в один клик. 3. - Позволяет ли формат базы данных производить графическое представление? - Нет. 4. - Является ли формат баз данных переносимым для использования с различными генеалогическими программами? - Нет. Вы ведь хотите создать не адресную книгу, не телефонный справочник, не перечень налогоплательщиков, или базу ГАИ. Вы работаете над генеалогической базой данных. Все генеалогические программы используют унифицированный формат ГЕДКОМ, предполагающий переносимость с одной программы на другую. Если у Вас дело когда-нибудь дойдет до создания сайта, то проще использовать этот формат. 5. - Что лучше, использовать демо-версию достаточно сложной базы данных, или же купить недорогой специализированный, интуитивно-понятный програмный продукт? - Вопрос был риторическим, не предполагающим ответа. | | |
JekaterinaПрекрасное далёко... Сообщений: 413 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 672 | Наверх ##
19 января 2009 9:19 Mich_Glitch, я генеалогические деревья строю, используя Древо жизни. У меня подход такой же, как и у Вас: вношу всех жителей всех нужных мне сел и деревень и получаю картину родственных отношений.  Базу данных по печатным источникам я хочу составить не генеалогическую, а информативную. Именно, как база ГАИ, или налогоплательщиков. Спасибо за Ваши ответы. ---
Ищите, ищите и ещё раз: ищите :) | | |
Lorelei Москва Сообщений: 702 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 204 | Наверх ##
19 января 2009 9:59 JekaterinaКак говорил когда-то Бердяев: "Если решен вопрос "зачем?", то вопрос "как?" уже не стоит". А Владимиру_К лучше напишите в личку, он мог упустить Ваш вопрос. ---
http://forum.vgd.ru/155/18589/
Все мои личные данные размещены добровольно. | | |
Владимир К Москва Сообщений: 244 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 51 | Наверх ##
19 января 2009 14:17 Jekaterina
Напишите мне в личку.
Опишите конкретно что у вас не открывается (чтоб не засорять здесь тему).
А если будет нужно выложим для всех. ---
Ищу:
Катькало, Харченко, Гузевы, Пташенко (из Луганской обл.)
Лягасовы (из Нижегородской обл.)
Леонтьевы (Старая Русса), Назарецкие (из Псковской обл.)
Свищ (Черкасская обл.)
| | |
| Mich_Glitch | Наверх ##
19 января 2009 18:14 Jekaterina написал: [q] Базу данных по печатным источникам я хочу составить не генеалогическую, а информативную. [/q]
То есть, несмотря на то, что с помощью Дерева Вы можете выполнить абсолютно все операции, которые предлагает база данных, а с помощью базы вы не сможете выполнять простейших рутинных генеалогических запросов, Ваш выбор склонился к неизвестной Вам, как пользователю, базе данных. Хозяин барин.  Хочу вот что заметить. Я не связан с производством и распространением какого-либо программного продукта. Несмотря на то, что первый профессиональный опыт программирования баз данных я получил в 1988, моя настоящая деятельность после 2001 года никак не связана с тем, что в России называют, информатикой. Интересы мои чисто генеалогические. Знаю, что насильно в рай не затащишь. Кроме того, невразумительно декларируемые Вами задачи проекта дают основания предположить, что переубедить Вас невозможно. Поэтому, как говорится, бог в помощь!  | | |
| Mich_Glitch | Наверх ##
19 января 2009 18:37 19 января 2009 18:42 Для тех, кто действительно возьмется за создание базы по родовым селам. Даю усредненые цифры. Об источниках.Для среднего села в 40-50 дворов на территории европейской части бывшего СССР (Рязанская область в России, Винницкая область в Украине) имеем только по 19 веку в 2-3 архивах - 4-5 ревизий, - около 50-75 лет, отраженных в метрических книгах. - исповедные росписи. - похозяйственные документы. Оценочное количество введенных персоналий по такому селу за 19 век варьируется от 5 до 8 тысяч селовек. О трудозатратах.Если имеются толковые ассистенты в архивах, копирующие исходные документы, а самим приходится занимаеться только вводом первичной информации (имя, отчество, фамилия, даты рождения, брака, смерти, родственные связи, иногда указание имущественного положения и профессии), то при однопроходной записи за день можно ввести 50-100 персоналий. А процесс ввода всегда многоэтапный. В несколько проходов. По одной книге вводится дата рождения и имя, по другой брак, по третьей смерть, в 3-10 других находятся детишки. Предположив наличие неограниченного энтузиазма, времени и финансовых возможностей, можно оценить количество людей, введенных за год, в 20-30 тысяч человек. Что, кстати, уже перекроет размеры 95% сел. И на что, скажите пожалуйста, Кронос с его прекрасными возможностями обрабатывать сотни миллионов учетных записей?! Вполне пойдет обычный Эксел, если вдруг по каким-то иррациональным прихотям душа к генеалогическому софту не лежит. Генеалогический софт, напоминаю - это специальное программное обеспечение для создания генеалогических бах данных. | | |
mod970 Сообщений: 945 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 389 | Наверх ##
19 января 2009 22:20 А для больших сёл в 250-300 дворов получается надо 100-150 тысяч ввести?  По-моему, это нереально... ---
Бутлицкий, Либерман, Торговников, Цоглин. Димант. Вишницкий. Цейтлин. Болотников https://www.facebook.com/groups/gensobranie
| | |
|
