Вопрос о идее создания Единой Генеалогической Базы Данных
Трудно сразу описать. Просто вопрос...
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5778 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1598 | Наверх ##
6 января 2005 17:25 Ну и что? У кого-то есть своя, а у меня была бы своя... Но все равно я ее установить не могу, так что не будет наверно | | |
gugukara Краснодар Сообщений: 52 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 3
| Наверх ##
6 января 2005 23:13 Нет, Вы меня неправильно поняли.  Это я не в укоризну указал, что мол "есть же уже, а зачем ещё". Это я для примера, - что использовать эту программу для применения в сети можно... | | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5778 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1598 | Наверх ##
10 января 2005 10:28 Извините, что долго не отвечала, я не заходила сюда... Да я знаю, что можно, там, на сайте разработчика, есть ссылка на пример использования ее в сети, причем на русском языке. Просто не понятно как. Более того, я даже не понимаю, как ее на своем компьютере устанавливать, потому что там предлагается запустить файл без расширения. То есть, я понимаю, что для того, чтобы его запустить надо, наверно, его переименовать в бат, ком или екзе, но во что переименовать, не знаю, а пробовать не хочу, потому что вдруг я все попорчу? И вообще, зачем так делать, чтобы что-то переименовывать надо было, может я что-то и не так вовсе поняла... Так что я скачанное все даже и стерла, все равно не знаю, что с этим делать... | | |
abv Красногорск, Моск.обл. Сообщений: 2137 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 905 | Наверх ##
10 января 2005 12:02 [B]Людмила[/B] А может попросить кого, чтоб такую базу вел по Вашим данным? Например, я могу этим заняться. Просто надо договориться, в каком формате Вам удобнее будет хранить и передавать на сервер данные, а создание и сопровождение базы я могу взять на себя.. Идет? P.S. Программа GeneWeb не очень понравилась - попробовал на объеме 120000 персон из файла формата ged импортнуть, зависает.. Да и вообще, база сведений сайта vgd специфична все-таки, чтоб втискивать ее в прокрустово "луже" GeneWeb или другой генеалог.формат. Ее вообще-то и в нынешнем виде удобно использовать - перекр.ссылки есть, а что еще надо? Надо бы конечно формализовать эту базу, снабдив ее структурой, так чтоб потом можно было бы ее конвертировать при желании в тот или иной формат (HTML, как сейчас, или ged или xml, далее везде). (Сообщение отредактировал abv 10 янв. 2005 12:20)
(Сообщение отредактировал abv 10 янв. 2005 12:27) --- Персональная история русскоязычного мира
http://personalhistory.ru
info@personalhistory.ru
Новости из царской России
Яндекс-дзен https://zen.yandex.ru/id/5eee495659f4f25be9052961
medium.com https://medium.com/me/stories/public
Дневник https://forum.vgd.ru/5623/
https://1russia.wordpress.com/
| | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5778 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1598 | Наверх ##
10 января 2005 12:40 Вопрос, конечно, интересный  Только вы не обижайтесь  Дело в том, что этот сайт ВГД является интеллектуальной собственностью, причем не только моей. Если вы на основе сведений сайта создадите такую базу, она будет вашей интеллектуальной собственностью. Идея вашего владения какой-нибудь собственностью не вызывает у меня никакого внутреннего протеста, но идея передачи вам в удобной форме собственных данных для того, чтобы вы ей обзавелись, протест у меня вызывает  Кроме того, для начала, я хотела создать закрытую базу, куда не пускала бы случайных посетителей, а пускала бы только членов форум-клуба, чтобы посмотреть, что можно с этой базой сделать, и какое удовольствие от нее получать, в приватной обстановке, и только потом уже решить, как и в какой форме вынести ее на широкую публику (или так и не выносить). А если вы просто так, ни на что не претендуя, хотите это делать, то мне совесть этого не позволит - человеку, который наращивает мою собственность, я считаю необходимым зарплату платить, а у меня денег нет  А база эта, по крайней мере на начальном этапе, никакого дохода приносить не будет... А может и вовсе не будет, не знаю, я про это не думала... А почему она мне понравилась, эта база, так это я вам скажу  В нее можно вносить файлы в формате гедком, я бы дома куски базы в этот формат переводила, а потом присоединяла к общей массе информации уже он-лайн, это бы мне сэкономило массу времени пребывания в интернете, у меня модемный доступ.... А еще там навигация удобная | | |
abv Красногорск, Моск.обл. Сообщений: 2137 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 905 | Наверх ##
10 января 2005 12:46 Про формат базы. Все западные генеалогич. форматы, включая GEDCOM 5.5, совершенно игнорируют уникальную возможность русского языка - наличие отчества, жестко связанного с именем отца (лишь литовский язык еще гибче - особы женского пола различаются по марит.статусу -вине, -вичене в суффиксе фамилии). Единственно, что они предлагают - наличие префиксов и суффиксов в имени и фамилии. Посему удобнее хранить данные в своем, более приспособленном для хранения без потерь всей имеющейся информации, формате. Например, для этого подходит стандарт XML, т.к. он расширяемый и позволяет вводить свои, новые, теги. Затем, после оснащения базы структурой, будет уже легко интерпретировать базу в требуемый пользователем формат. При этом возможна потеря части информации (в представлении. а не в исходной базе) ввиду невозможности ее интерпретации (напр., дополнит.функция отчества как части имени при интерпретации в формат GEDCOM), с чем пользователь будет согласен (или выберет другое представление данных, если соотв. конвертер будет доступен). В целом: нужна ясная структура информации и это все, что по большому счету нужно. --- Персональная история русскоязычного мира
http://personalhistory.ru
info@personalhistory.ru
Новости из царской России
Яндекс-дзен https://zen.yandex.ru/id/5eee495659f4f25be9052961
medium.com https://medium.com/me/stories/public
Дневник https://forum.vgd.ru/5623/
https://1russia.wordpress.com/
| | |
abv Красногорск, Моск.обл. Сообщений: 2137 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 905 | Наверх ##
10 января 2005 12:59 Собственность? Хе-хе.. Это вопрос, портящий у нас в России все и вся (с непривычки). На самом деле, Ваша база конечно остается Вашей. Но даже будучи Вашей, она уже опубликована, что дает всем возможность ее использовать, и факт публикации является Вашим согласием на ее использование (по-крайней мере, для личного просмотра). Конечно, "передавать" - это просто неудачная оговорка, которую я поздно заметил, но затем отредактировал в "передавать на сервер". Я могу предложить более конкретно следующее: 1) участие в выработке удобного независимого формата хранения исходных данных 2) участие в написании конвертеров, интерпретирующих эти исходные данные с учетом их структуры в некоторые другие распростран. форматы - GEDCOM, XML и пр. Все это останется в Вашем распоряжении и Вы будете использовать это, если посчитаете полезным. Мне же вполне достаточно и опубликованного Вами варианта базы, хотя наличие доступа к более структурированной (и ГЛАВНОЕ, унифицированной, т.е. имеющей шансы на распространение в русском интернете) информации облегчило бы жизнь. Я так понимаю, что в будущем к вопросу о доверии можно будет вернуться при появлении оснований для этого и при обоюдном желании.. --- Персональная история русскоязычного мира
http://personalhistory.ru
info@personalhistory.ru
Новости из царской России
Яндекс-дзен https://zen.yandex.ru/id/5eee495659f4f25be9052961
medium.com https://medium.com/me/stories/public
Дневник https://forum.vgd.ru/5623/
https://1russia.wordpress.com/
| | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5778 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1598 | Наверх ##
10 января 2005 13:54 Отвечаю про собственность  Вопрос авторского права на базы данных достаточно забавен (хоть наш сайт и не является базой данных по формату, под определение базы данных из Закона об авторском праве он подходит). Использование информации из базы данных разрешено. Законом охраняется форма подачи информации. То есть, когда некто спёр наш сайт целиком и разместил на своем сервере, сохранив форму - всю информацию. вместе с ошибками, наименование страниц, ссылки между ними - он нарушил закон. Если бы он взял всю эту информацию и добросовестно набил ее в базу данных собственного формата, он бы ничего не нарушил. Вся эта информация действительно общедоступная, и ее можно использовать. Перевод этого огромного сайта в другой формат - это титанический труд. Автоматический перевод невозможен, потому что информация подается в свободной форме, можно только вручную. А пока кто-то стал бы вручную все это набивать, я бы за это время уже существенную часть информация обновила и исправила, так что конечный продукт даже по составу информации был бы неидентичен нашему сайту. Выработать удобную для меня форму уже пробовали несколько человек, последний bascomo, где-то он тут был... Что-то он и сделал, но пока не доделал  В принципе, можно посмотреть, что у него получилось, если он разрешит, где-то у меня ссылка есть. Только надо у него разрешения спросить  Можете, при желании, с ним объединить усилия  В другом формате тоже кто-то что-то делал, есть тема в этом разделе.... На самом деле я зареклась задания давать, ничего хорошего из этого не выходит :( | | |
abv Красногорск, Моск.обл. Сообщений: 2137 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 905 | Наверх ##
10 января 2005 15:41 Ну тогда и не напрягайтесь особенно на эту тему. Вы и так проделываете гигантскую и весьма полезную работу, а формат.., ну как нибудь все это устаканится и придет к виду каких-либо конкретных рекомендаций. А по поводу особенной трудности автоматической конвертации я не совсем согласен - Ваша база достаточно хорошо продумана и довольно "однотипна". Она может быть конвертирована. Только алгоритм конвертации тоже надо будет постояно подрабатывать, отлаживать и подлаживать под Вашу практику пополнения. Вы пополняете все страницы вручную и вручную расставляете перекрестные ссылки? Посмотрим, может и я найду время для такого конвертора (я бы назвал его структуризатором). --- Персональная история русскоязычного мира
http://personalhistory.ru
info@personalhistory.ru
Новости из царской России
Яндекс-дзен https://zen.yandex.ru/id/5eee495659f4f25be9052961
medium.com https://medium.com/me/stories/public
Дневник https://forum.vgd.ru/5623/
https://1russia.wordpress.com/
| | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5778 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1598 | Наверх ##
10 января 2005 22:25 Единственно что там распознаваемо - все персоны написаны большими буквами... Ссылки проставляются вручную и совершенно разные, не однотипные. Порядок расположения информации в описании персоны тоже может быть разным и формат даты - может быть цифрами, может быть словами.... | | |
|