Национальный архив РТ - общие вопросы по разделу
▶ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
| SemenGovorov Участник
Казань
Сообщений: 63
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 25 | Вверх #
4 января 2021 2:09 Kalmikov написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя rustik68 от 18 декабря 2020 21:08
ну, вообще-то чуваши и татары по сути один народ и не фино-угры, а тюрки. и в дрожжаном проживают в основном чуваши и татары[/q]
Мы, чуваши потомки булгар. См. https://bigenc.ru/linguistics/text/4688343 ---
Всё по истории с.Старое Узеево, Говоровы, Мокшинская, Кутушинская волость, Сульча | | Лайк (1) |
rustik68Почетный участник  Qazan Сообщений: 101 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 56 | Вверх #
4 января 2021 12:45 4 января 2021 13:02 >> Ответ на сообщение пользователя salavat-nab от 3 января 2021 23:43 Дискуссия вышла далеко а рамки треда. Но в завершение офтопика тоже внесу свои 14 копеек. Если источник не сохранился, как можно знать какая точно там была запись? Скорее всего и изначально имела место такая искаженная транслитерация при записи татарской ономастики по-русски. Ведь даже русская топонимика раннего времени окраин постханской Казани была не однозначной, например для редкого случая того времени - основания совершенно нового поселения в районе Арского поля - деревни Подсеки. Этот топоним записывали ещё и как Подсекино, и Подселки (см. в издании "Казань в средние века и раннее новое время". Казань 2006 статью Р.И.Султанова «Окрестности города Казани во второй половине XVI- XVII вв.», стр.185). И зачем дальше засорять тред ничего не значащими для данной темы ссылками про генезис чувашского языка? К чему здесь избыточная апологетика своей национальности, неважно чуваш, татар, удмуртов, мари или русских? Мои изначальные пояснения касались этнического состава одного н.п. и неоднозначности записи чуваш/татарин в документах ранее 19 столетия, воспринимаемого в то время не только как этноним. Никаких восхвалений или занижений значимости какой-либо национальности с моей стороны не предполагалось. | | |
IvaneevДолгожитель форума Владимир  Москва Сообщений: 472 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 454 | Вверх #
12 января 2021 20:23 Осторожный оптимизм - похоже, начинает оживать сайт ЕАИС ( https://eais.tatar.ru/ ). На странице под формой авторизации появилась ссылка ("Уважаемые посетители, для осуществления заказа на платные услуги, необходимо перейти на другой сервер по ссылке: http://85.233.66.28"), по которой что-то начало шевелиться (мне удалось зайти, по крайней мере). Адрес, правда, http, а не не http S, и много чего не работает. Например, нет поиска по тексту заголовка документа, нет информации про то, как же документ заказать. Ждём-с! ---
Владимир | | Лайк (1) |
| gallienus Долгожитель форума
Красноярск
Сообщений: 290
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 183 | Вверх #
13 января 2021 5:43 Ivaneev написал: [q]
Ждём-с!
[/q]
да, тоже попробовал. зашёл как зарегистрированный пользователь - а там пока даже поисковик ничего не выдаёт:( ---
Фамилии в роду: Янушкевич, Зоткевич, Затыкевич, Морбозов, Дизертинский, Дезидериев, Чукачев, Бронин, Пинигин, Панченко, Филимонов, Гульцев, Зоммер, Шункевич | | |
| salavat-nab Долгожитель форума
г.Набережные Челны РТ
Сообщений: 607
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 608 | Вверх #
13 января 2021 23:16 rustik68 написал: [q] Если источник не сохранился, как можно знать какая точно там была запись? Скорее всего и изначально имела место такая искаженная транслитерация при записи татарской ономастики по-русски.[/q]
Спасибо за дискуссию. Я имел ввиду что один из вариантов списка из Писцовой книги Казанского уезда Кикина и Борисова 1568 года не сохранился.Сама ПК в оригинале вообще не сохранилась.Сохранились 3 списка в 18 веке из нее .Их перевела и опубликовала Д.Мустафина. Но есть еще описи алфавитные с ПК в одном из вариантов которых даетперсону как казанский князь Шейсуп, другой как Ишей Юсупов. | | Лайк (1) |
| salavat-nab Долгожитель форума
г.Набережные Челны РТ
Сообщений: 607
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 608 | Вверх #
13 января 2021 23:29 rustik68 написал: [q] ясачные татары дер.Малой Атни оспаривавшие в 1616 г. свое право на пустошь Чарашевскую, в рукописи указаны чувашами. ([/q]
Я этот документ читал в оригинале.Там нет указания что персоны ясачные татары. Вообще во всей подшивке с которого взят документ около 25 оброчных,отдельных книг1616-22гг.,в которых есть указания на ясачных чюваш. Но, в действительности здесь имеется ввиду сословность.Сохранившиеся в архивах документы в подавляющемся случае фискальные и там вкладывался смысл сословности.Название определял доминант-правитель.Поэтому и в 16-17 годах в документах и чехарда путаниц этнос-сословность. | | Лайк (1) |
roflmaoДолгожитель форума  Казань Сообщений: 650 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 338 | Вверх #
14 января 2021 13:34 14 января 2021 13:35 | | |
himic617Долгожитель форума кандидат химических наук  Сообщений: 2012 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 921 | Вверх #
14 января 2021 13:52 roflmao написал: [q] ЗАРАБОТАЛ ПЛАТНЫЙ ДОСТУП!!!![/q]
Но меню "Регистрация" - нет.... 
 --- Мой дневник
В личку вопросы по поиску прошу НЕ ПИСАТЬ, для Ваших вопросов, а также выявленных пересечениях в родословной создана тема: Вопросы по поиску
Голяков Михаил Алексеевич - kit XU8721012 | | |
IvaneevДолгожитель форума Владимир Москва Сообщений: 472 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 454 | Вверх #
14 января 2021 14:19 roflmao написал: [q] ЗАРАБОТАЛ ПЛАТНЫЙ ДОСТУП!!!!
http://85.233.66.28/Pages/Main.aspx[/q]
Я был бы в оценке осторожнее - до "заработал" там далеко, но признаки оживления появились. Во-первых, сайт без сертификата безопасности и не на зарегистрированном домене (видимо, позже перенесут на основной ресурс). Регистрации новых аккаунтов нет. Поиск не работает, Ну, и т.д. Ждём! Я не знаю, что они там задумали, но хотелось бы получить возможность не только смотреть описи и заказывать в читальный зал документы, но и знакомится с самими документами по схеме платного доступа по времени, как это сделано, например, в Питере, Туле и Костроме. И прямо с сайта заказывать и оплачивать копии. ---
Владимир | | |
roflmaoДолгожитель форума Казань Сообщений: 650 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 338 | Вверх #
14 января 2021 14:37 | | |
|
