Национальный архив Республики Татарстан общие вопросы

Ev_geniya написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя monika_30 от 9 декабря 2020 10:11

Национальность не связана с местом рождения, родители чуваши соответственно и ребенок будет той же национальности

[/q]

Во-первых, monika_30 ошибается относя д.Чувашское Дрожжаное, тогда называвшееся "Чувашский Дрожжаной куст" к Казанской губернии. До образования АТССР - деревня относилась к Симбирской губернии (Сенбер губерниясы),



Во-вторых, до 17 столетия, и даже до начала 18 столетия, чувашин, татарин были не только и не столько этнонимами, но и носили признак определенного сословного признака. Потому татарина по роду занятий могли относить к чувашам, и наоборот чувашина в татары. В ряде случаев позже это закреплялось и как этноним за потомками.
Ну, и конечно, а это в третьих, в губерниях Поволжья проживали разные "исконные" народы, и оные не были привязаны этнически строго к одной какой-то губернии. Т.е. татары проживали и в Симбирской, и в Нижегородской, и в Вятской, и в Уфимской, и в Пермской, також Оренбургской и т.д.губерниях. Тоже с чувашами, удмуртами, марийцами (черемисами) и т.д.

Ev_geniya написал:

[q]

Интересно, не знала об этом. Спасибо за информацию!

[/q]

Но это не было тотальным явлением, а проявлялось в частных случаях, хотя и не очень редких тогда.

Обсуждалось это на нескольких общероссийских исторических конференциях в Казани, как по татарам, так и по судьбам народов Поволжья (присутствовали разные регионы вплоть до уральских, включая представителей московских историков. Делал отчеты, но сейчас не могу найти, лет пять шесть назад. Одного такого докладчика только помню - Г.Х.Самигулов из Челябинска (ЮУрГУ).
UPD
Вот сейчас наткнулся в числе чл.Гос.Думы 2-го созыва от Казанской губернии был представлен Бадамшин Гариф Серазетдинович, чистопольский купец, по национальности чувашин, по происхождению крестьянин. Вроде ФИО татарскiя, аднакожъ чувашемъ записанъ. А в другом справочном издании по чл.гос.думы он указан как татаринъ.
Також касалось записи башкир и татар. А теперь татаро-башкирские копья ломаются и трещать на вопрос чей национальный поэт Шайхзада Бабич

Кстати, жена одного из моих уфимских племянников из рода Бабичей и приходится поэту "спорной национальности" как высчитал скольки-то юродной племянницей. Кстати, и племянник и его жена старше меня. Племяш, лет на двадцать. Такое случается, а в моём ГД по отцовской линии сплошь и рядом - я самый младший в моем генеалогическом поколении, есть брат и сестры троюродные родившиеся до революции (1912-1941), (1913-2005), (1917-2008) это тех которых хоть как-то знал по фотокарточкам, а с (1917-2008) общался очччень много, но не знал что родственники, поскольку как-то это не оговаривалось, думал просто по землячеству такая "дружба". Плюс по метрическим записям (1914-?), (1914-?), (1915-?).

>> Ответ на сообщение пользователя rustik68 от 9 декабря 2020 18:34

..не сословие или сословная группа, а скорее вероисповедание : татарин-мусульманин, чувашин-ранее язычник (а так же полагаю по знанию гос.языка и достатку: русский из чуваш, русский из мордвы-встречал и такое)

Kalmikov написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя rustik68 от 9 декабря 2020 18:34

..не сословие или сословная группа, а скорее вероисповедание : татарин-мусульманин, чувашин-ранее язычник

[/q]

Вы ошибаетесь, до перв.пол. 18 века не всегда вероисповедание это определяло, а скорее род занятий. Вы путаете с тем, что имело место со второй половины 18 в и позднее. А так и чуваши ислам принимали, при этом нарекались мусульманскими именами. И тогда уже этнонимы стали таковыми в полном смысле, т.е. определяли только национальность. И речь не о том, как татары себя называли, а как тот или иной субъект фигурировал в записях гос.учета.
Я в подробности не вникал, эти факты озвучивались на исторических конференциях и не один докладчик это упоминал. Запомнился только Г.Х.Самигулов, поскольку его знаю лично.

А так из более позднего времени вот чуваш принявший ислам и являвшийся депутатом Гос.Думы первого созыва от Казанской губернии, т.е. 1906 года.

SemenGovorov написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя rustik68 от 9 декабря 2020 18:34
Чуваш вместо чувашин следует писать.

[/q]

Хмммм... А у меня как написано? Вот мой последний комент вот Ваша последняя реплика. Предыдущие упоминания этого этнонима в основном цитировали текст источников. Кроме того в контексте данного обсуждения обе версии написания верные.